Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что такое «деформации бетона на противоположных гранях сечения элемента?»

Что такое «деформации бетона на противоположных гранях сечения элемента?»

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2020, 18:12 1 | #1
Что такое «деформации бетона на противоположных гранях сечения элемента?»
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681

При проверке прочности ЖБК с помощью НДМ в СП 63, п. 8.130 имеем:
Цитата:
(...) При внецентренном сжатии или растяжении элементов и распределении в поперечном сечении бетона элемента деформаций только одного знака предельные значения относительных деформаций бетона εb,ult (εbt,ult) определяют в зависимости от соотношения деформаций бетона на противоположных гранях сечения элемента ε1 и ε2 (...).
Вопрос: Что такое «деформаций бетона на противоположных гранях сечения элемента?»
Для определённости будем рассматривать прямоугольное сечение**.
  1. В общем случаем на гранях деформации непостоянны, какое тогда значение принимать? Среднее по грани?
  2. Всего две пары противоположных граней, какую из них принимать при расчёте?
**Как быть с треугольным сечением?

Последний раз редактировалось eilukha, 04.08.2020 в 18:21.
Просмотров: 2319
 
Непрочитано 04.08.2020, 19:15
#2
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


1 и 2 - максимальные деформации.

Данное требование введено только для того, чтобы на уровне алгоритма определить разрушение по деформациям при использовании диаграмм без ниспадающих ветвей. При использовании диаграмм с ниспадающей ветвью это ограничение можно не использовать, результат и так определится автоматом.

В общем случае данное ограничение вообще можно не учитывать, т.к. итерации просто не сойдутся
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2020, 19:48
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
1 и 2 - максимальные деформации.
- максимальные деформации в углах, т. е. по противоположным углам принимать, а не по сторонам?
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
ограничение можно не использовать
- как не использовать, если от него значение предельной деформация бетона зависит?
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
итерации просто не сойдутся
- причём тут сходимость, если деформации сравниваются с предельными уже после решения (когда всё сошлось и решение найдено).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 20:21
#4
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- максимальные деформации в углах, т. е. по противоположным углам принимать, а не по сторонам?
Максимальные (экстремальные) по всему сечению.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- как не использовать, если от него значение предельной деформация бетона зависит?
Пример - бетонное сечение 1000х1000 мм, бетон B25, центральное сжатие. Определить максимальную продольную сжимающую силу на сечение (без учета моментов, прогиба и т.д.).

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- причём тут сходимость, если деформации сравниваются с предельными уже после решения (когда всё сошлось и решение найдено).
На каждой итерации должна проверяться сходимость (точность)
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2020, 20:43
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Пример - бетонное сечение 1000х1000 мм, бетон B25, центральное сжатие. Определить максимальную продольную сжимающую силу на сечение
- по ф. (8.53): εb,ult=εb0, т. к. отношение ε1/ε2=1. Далее подбираем деформации (раные εb,ult) и вычисляем усилия.
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
На каждой итерации должна проверяться сходимость (точность)
- неуверен, т. к. без разницы как найдено решение, главное - оно найдено и проверки равновесия для него выполняются (предполагаем, что решение существует и оно единственно).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
сходимость (точность)
- не одно и тоже.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 21:57
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,361


Гипотеза плоских сечений. Все деформации должны лежать в одной плоскости и не превышать предельных.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2020, 22:37
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Гипотеза плоских сечений. Все деформации должны лежать в одной плоскости и не превышать предельных.
- да я не против, но вопрос в другом, а именно в определении предельных значений деформаций бетона по п. 8.130.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2020, 00:13
#8
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 985


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- да я не против, но вопрос в другом, а именно в определении предельных значений деформаций бетона по п. 8.130.
Вообще попытка донести идею гипотезы плоского поворота в СП это конечно что-то с чем то. Раз речь идет о гранях, значит предполагается не косой, а плоский изгиб. Только в этом случае это фраза имеет смысл. В противном случае речь конечно должна идти не о гранях. Повторюсь - написано чудовищно криво.

Последний раз редактировалось MrWhite, 05.08.2020 в 00:19.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2020, 00:43
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
не косой, а плоский изгиб
  1. Тогда, по идее, надо принимать не грани, а углы (диагональные).
  2. А если делать в запас надёжности, то из возможных вариантов (которые имели в виду авторы СП) следует принять случай, когда ε1/ε2 имеет максимальное значение. Это будет соответствовать рассмотрению смежных углов меньшей стороны.
Может есть знатоки аналогичной темы в еврокодах?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2020, 01:18
#10
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,929


...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюры.PNG
Просмотров: 304
Размер:	64.1 Кб
ID:	228922  
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2020, 01:40
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Не понял, что даёт картинка. Там нет, указаний на предельные деформации или их связи с формой эпюры.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2020, 07:01
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,361


Глупость написана в п. 8.1.30. "Творчески переработали" Еврокод. Вот по этой картинке и считай:

Тут всё ясно.
В п. 8.1.30. зачем-то уменьшают предельную деформацию при трапециевидной эпюре.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Короче, решаешь квадратное уравнение и находишь предельное значение.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.

Последний раз редактировалось Бахил, 05.08.2020 в 07:26.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2020, 09:17
#13
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тогда, по идее, надо принимать не грани, а углы (диагональные).
При косом изгибе - углы с максимально разными значениями деформаций. При плоском изгибе - грани с максимально разными значениями деформаций. Других вариантов нет. Ноги у этих ограничений растут из неполноты диаграмм работы бетона при их линеаризации.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2020, 09:32
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ноги у этих ограничений растут из неполноты диаграмм работы бетона при их линеаризации.
- не знаю откуда ноги, но получается, что в изгибаемых элементах допускаются бОльшие деформации, нежели во внецентренно сжатых. Какой в этом физический смысл непонятно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2020, 09:54
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,837


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Какой в этом физический смысл непонятно.
Может быть в механике разрушения. Сжатый (пускай и с изгибом) элемент разрушается иначе, чем нормально армированная балка.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2020, 10:07
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,361


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Какой в этом физический смысл непонятно.
В бетоне вообще нет никакого "физического смысла". Искать его в наших нормах бессмысленно.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2020, 10:09
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Возможно, сравнивается объём эпюры сжатия по сечению элемента (работа сжимающих сил).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2020, 10:26
2 | #18
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Какой в этом физический смысл непонятно.
Ну почему ж не понятно? Все вполне закономерно, посмотрите на мой рисунок. Если так тоже не понятно, по-другому не знаю как объяснить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScanImage001.png
Просмотров: 69
Размер:	1.48 Мб
ID:	228924  
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2020, 10:34
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


  1. Выравнивается работа сжимающих сил для истинной и расчётных диаграмм?
  2. Для аналитической (как близкой к реальной) зависимости такое ограничение не требуется?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2020, 10:39
1 | #20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Выравнивается работа сжимающих сил для истинной и расчётных диаграмм?
По сути выравниваются внутренние (предельные) усилия при расчете по линеаризованной и истинной криволинейной (с ниспадающей ветвью) диаграммам
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Для аналитической (как близкой к реальной) зависимости такое ограничение не требуется?
Да, при использовании криволинейных диаграмм с ниспадающей веткой такое ограничение становится бессмысленным.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что такое «деформации бетона на противоположных гранях сечения элемента?»

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет коррозии бетона от рассолов 300–400 г/л the_sun Железобетонные конструкции 14 13.04.2018 05:48
Поиск оптимального варианта применения класса бетона и класса арматуры, позволяющие достичь наибольшей экономической эффективности Pro100x3mal Железобетонные конструкции 77 14.12.2015 10:16
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Класс бетона по морозостойкости в фундаментах disech Основания и фундаменты 1 23.05.2011 13:01
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41