| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Разница в прочности кубов бетона при испытании на сжатие

Разница в прочности кубов бетона при испытании на сжатие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2020, 09:06 #1
Разница в прочности кубов бетона при испытании на сжатие
Aleks96
 
Регистрация: 03.07.2020
Сообщений: 5

При испытании кубов бетона на пресс-машине, какая допускается разница в их прочности (то есть насколько большое может быть расхождение в показателях прочности) и в каком документе об этом идет речь? Помогите пожалуйста!
Просмотров: 3893
 
Непрочитано 03.07.2020, 09:16
| 1 #2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Что тема делала в AutoCAD? Перемещено.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2020, 23:50
#3
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Немного непонятен вопрос. Вас интересует какое расхождение может быть между образцами партии или сколько может не дотягивать до заявленного класса?
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2020, 21:49
#4
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


5 кубиков из партии в пределах 95% должны обеспечить класс по марке.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Любой справочник для строителя.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 06:07
1 | 1 #5
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


ГОСТ 18105-2018 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности
andsan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2020, 06:23
#6
Aleks96


 
Регистрация: 03.07.2020
Сообщений: 5


Меня интересует разница в расхождениях между прочностью кубиков в партии, то есть 6 кубиков. И где такая информация прописана? в ГОСте 18105 такой информации нет.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Например, при испытании на сжатие пару кубиков показали прочность 28 МПа, а некоторые 16-17 МПа, допускаются ли такие расхождения при построении той же самой градуировочной зависимости? Либо же между разницей в прочности должен быть какой то диапазон?
Aleks96 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 11:20
#7
Pto-fl


 
Регистрация: 19.02.2020
Сообщений: 26


Откуда кубы поступают? Вы берете их из замесов БРУ? Из автобетоносмесителя? Или они к Вам со стройки поступают?
Если со стройки, то могут "левые" кубы подкинуть, лишь бы заключение получить, чтобы сдать исполнительную. Или хранить как попало.
Offtop: У нас на одном объекте прорабы/мастера хоть и заливали кубы, но с маркировкой, учетом и хранением проблемы были, потом вообще
образовался "банк" с кубиками, и из него брали любые три для лаборатории. А потом В7.5 выдавал В20 на испытаниях
Pto-fl вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 12:07
| 1 #8
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


По примеру
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200706_135632~4.jpg
Просмотров: 182
Размер:	180.6 Кб
ID:	228103  
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2020, 12:57
#9
Aleks96


 
Регистрация: 03.07.2020
Сообщений: 5


Заливаю кубики я самостоятельно. Раствор беру из смесителей, которые приезжают на стройку для заливки конструкций. При проведении испытаний на сжатие у кубиков большой разброс в показателях получается, например, 4 кубика 27-28 МПа и 2 кубика по 16-17 МПа ( это просто примерные цифры). Мне нужно знать в каком может быть ГОСТе, СниПе или в любом другом документе, прописан максимальный допустимый диапазон в разбросе показателей прочности при проведении испытаний на сжатие.
Aleks96 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 14:05
#10
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Aleks96, А вы прочность монолитных конструкций по кубикам определяете?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Pto-fl, Если чё, то определять прочность монолитных конструкций по кубикам запрещается, вернее разрешается в исключительных случаях.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2020, 14:13
#11
Aleks96


 
Регистрация: 03.07.2020
Сообщений: 5


Прочность конструкций определяем неразрушающим методом, а кубики используем для построения градуировочной зависимости.
Aleks96 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 18:49
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Baumann, ТС нужен пример отбраковки результатов. Кроме того, почему то 23.5МПа = В25?
Помню в студенческие годы была удобная методичка, с оценкой разлета результатов, может найду.
Иногда, допустим при среднем кучном попадании в 30МПа, один результат в 45-50МПа выгоднее отбраковать, чтобы получить класс бетона выше.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 20:17
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Aleks96 Посмотреть сообщение
в ГОСте 18105 такой информации нет.
Как так нет? Смотри таблицу А1. Там есть область недопустимых значений. Это и есть отбраковка бетонов, которые дают, то густо, то пусто.
Если кратко, то слишком большие коэффициенты вариации недопустимы.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 07.07.2020, 07:09
#14
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Baumann, ТС нужен пример отбраковки результатов. Кроме того, почему то 23.5МПа = В25?
Оба соответствуют М300, а в градации В20 и В25, хотя я и В22.5 где-то встречал.

----- добавлено через ~34 мин. -----
http://docs.cntd.ru/document/1200100908

----- добавлено через ~45 мин. -----
Из опыта. Я договорился с одной лабораторией насчёт кубиков-теперь кубики забивает сама лаб-я. Необходимое условие: не более получаса с момента прихода бетона на площадку бетон должен быть доставлен в лаб-ю. На практике 3 совковые лопаты в ведро, ведро-в машину и вперёд. Лаб-я забивает кубики (за небольшую плату сверх договора) своим каким-то внегостовским ноу-хау обрабатывает кубики и через 5 дней выдает результат. При расспросах выяснилось, что у них есть пропарочная камера, они забивают кубики и дают им затвердеть какое-то время, потом в камеру и на выходе результат, где 85% от марки, что соответствует 85% на конце 3-ей недели при естеств-х условиях. Конечный результат соовет-т 28 дням. Как-то забежал очередной раз с ведром, так там сидел проверяющий из Стандарта, все удивлялся и возмущался, но потом согласился, что сумма в итоге не меняется. Очень удобно и быстро.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2020, 11:02
#15
Kostya_PC


 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Aleks96 Посмотреть сообщение
Заливаю кубики я самостоятельно. Раствор беру из смесителей, которые приезжают на стройку для заливки конструкций. При проведении испытаний на сжатие у кубиков большой разброс в показателях получается, например, 4 кубика 27-28 МПа и 2 кубика по 16-17 МПа ( это просто примерные цифры). Мне нужно знать в каком может быть ГОСТе, СниПе или в любом другом документе, прописан максимальный допустимый диапазон в разбросе показателей прочности при проведении испытаний на сжатие.
п. 8.1.7 ГОСТ 18105-2018
при построении градуировочной зависимости производится отбраковка отдельных значений, не удовлетворяющих определенным требованиям (п. Б.2 приложения Б ГОСТ 17624-2012)
и вообще рекомендую ознакомиться с "Методика статистической оценки прочности бетона в железобетонных конструкциях" и МДС 62-2.01 "Методические рекомендации по контролю прочности бетона монолитных конструкций ультразвуковым методом способом поверхностного прозвучивания" совместно с перечисленными ГОСТами
Kostya_PC вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2020, 07:09
#16
Aleks96


 
Регистрация: 03.07.2020
Сообщений: 5


Прошу прощения. Но теперь вопрос заключается в другом. Какая разница в прочности бетона допускается в серии (именно в серии) из 2-6 образцов испытанных на сжатие? Есть ли какая та формула или ссылка на процент размаха в прочности образцов?
Aleks96 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 09:07
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А ГОСТ почитать - религия не позволяет?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Разница в прочности кубов бетона при испытании на сжатие

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По какому стандарту определять марку по прочности на сжатие блоков из горной породы? Интеллигентный прораб Каменные и армокаменные конструкции 8 10.07.2018 12:34
Испытания бетона на сжатие и растяжение (ломалка бетона от Mr.White) MrWhite ANSYS 144 21.08.2017 12:41
Формула прочности бетона на растяжение Ал-й Железобетонные конструкции 5 07.07.2011 12:45
Класс бетона по прочности Чайник Железобетонные конструкции 1 01.06.2004 16:07