[juri18]

Какой защитный слой бетона для предела огнестойкости 150 минут? Где искать?

[juri18]

Сообщение от Lenc спасибо за оперативный ответ. ...ни один документ не утверждён государством... :shock: такое возможно?

Можешь сам посмотреть в начале документов.

[Lamer Inc..]

Смотрю СТО 36554501-006-2006... Э-э-э... Так а что с этим со всем делать?? Задача нестационарной теплопроводности + расчет по деформированной модели...

Допустим, изотерму критических температур нагрева бетона tb,cr определим по прил.А, Б. И что делать потом? Рассчитывать как физически нелинейную многослойную пластину с разными Е по толщине? Или как объемный элемент с арматурными включениями?
Что-то более земное: воспользоваться п.5.1, 4.12 - выключить из работы бетон, нагретый выше критической температуры. Изотерму определить по прил. А,Б. Определив температуру арматуры, найти понижающий коэффициент gamma_st, понизить Rs. Иными словами, найти эквивалентное сечение и его уже проверить по СП/СНиП. Но правомерен ли такой подход?
У кого какие мысли? Может, задача уже решена алгоритмически (или программно ) и я напрасно разоряюсь?

[ander]

Всем, черным по белому - МДС не действует и заменен выше указанным СТО.

[Lamer Inc..]

Интересная вещь:
СТО 36554501-006-2006 п.12.4

При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин - 45 мм, при 150 мин - 55 мм, при 180 мин - 60 мм.

в соответствии с п.11.1 применим только для

многофункциональных высотных зданий, комплексов и сооружений, относящихся к первому ответственному уровню надежности, отказы которых после пожара могут привести к тяжелым экономическим и экологическим последствиям, а также тех конструкций, восстановление которых потребует больших технических сложностей и затрат, необходимо обеспечить их огнесохранность после пожара.

Т.е. для обычных зданий до 75 м СТО защитный слой прямо не регламентирует.
Правда, остается вопрос по п. 7.5 СП 52-103-2007, где минимальная рекомендуемая толщина стен 180 мм. Понятно, что это не требование, а рекомендация, но чем она продиктована? Не СТО, случаем?

[Abzorbo]

Так как быть тогда, если п.12.4 чётко регламентирует "При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин - 45 мм, при 150 мин - 55 мм, при 180 мин - 60 мм.", а табл. 4.1 говорит, что в зданиях I-ой степени огнестойкости, в частности в перекрытиях, REI60. То есть имеем, 160 мин --57 мм. То какой должна быть толщина того самого перекрытия?

[juri18]

Сообщение от Abzorbo REI60

Напряги глаза: REI 60

[Abzorbo]

Упс... Действительно... Недоглядел.

[Lamer Inc..]

2juri18 А меня пожарный эксперт недавно огорошил: говорит, в монолитном жб здании перекрытия также являются элементами, обеспечивающими общую устойчивость здания. В СТО сказано: "К несущим элементам здания или сооружения относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость: несущие стены, колонны, балки перекрытий, ригели, фермы, рамы, арки, связи, диафрагмы жесткости и т.п.", т.е. тогда для перекрытий предел огнестойкости надо принимать как для несущих элементов (табл. 4.1 СТО). Опс! Чего-то я не нашелся, чего и ответить... Какие мысли?

[Tony_Chu]

Сообщение от лин В TCH 31-332-2006 Санкт-Петербург ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ есть данные о соотношении защитного слоя и огнестойкости:Приложение Ж (рекомендуемое) Рекомендации по огнезащите несущих железобетон-ных конструкций 1 Толщина защитного слоя бетона в несущих конструкциях здания должна быть не менее 60 мм для того, чтобы защитный слой бетона прогревался не свыше 300° С и после пожара не ока-зывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции (при стандартном пожаре, длитель-ностью 180 мин). При этом, защитный слой бетона должен иметь армирование в виде противо-откольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способст-вовать предотвращению взрывообразного разрушения бетона.

Подскажите, в каких еще нормах есть рекомендации по размеру ячейки.

[Tony_Chu]

Подскажите можно ли в качестве противооткольной сетки использовать вот это: "СЕТКИ СТАЛЬНЫЕ ПЛЕТЕНЫЕ ОДИНАРНЫЕ" ГОСТ 5336-80??

[Lamer Inc..]

Как компромис:

[yarrus77]

to Lamer Inc.. перекрытие изымите - получите двойную расчетную длину колонны, так что обеспечивают, никуда не денешься . Предварительно ЯТД посмотреть МДС (защитные слои), потом уж заморачиваться на СТО. Сделали пожарные хрень на наши головы. Не ужель трудно как в еврокоде сделать правила хорошей практики. Табличку с защитными слоями по разным случаям жизни. Расчеты для тех кто хочет съэкономить.

[Lamer Inc..]

2yarrus77
Ну так и получается, здравствуй защитный слой 60 мм в перекрытиях! Прощай перекрытия толщиной 160 мм!
На самом деле, подозреваю, все не так уж плохо. В противном случае, надо прекращать строительство практически всех панельных зданий. Должен быть другой выход...
Может, дело в нормативном ограничении вероятной зоны пожара? Ничего не попадалось на эту тему?

[yarrus77]

перекрытие 160 мм считаю надо делать только в стеновой системе, с пролетами до 6 м максимум, в безбалочном(безригельном) не стоит, счас помогаю разгребать подобное решение. И с прогибами не очень, и продавливание на грани фола.

[лин]

есть вариант - применять теплоизоляцию (у ROCKWOOL) есть утвержденные технические рашения. Учитывать сверху стяжки (они тоже защищают от прогрева, хотя в расчетную высоту перекрытия не входят). Но в принципе вопрос остается, согласна.

[depak]

Сообщение от yarrus77 перекрытие 160 мм считаю надо делать только в стеновой системе, с пролетами до 6 м максимум, в безбалочном(безригельном) не стоит, счас помогаю разгребать подобное решение. И с прогибами не очень, и продавливание на грани фола.

А если в безбалочном применить капители? Самые простые, в виде утолщения плиты. Я просчитывал в нелинейке, под 6х6 идеально подходит толщина 160-140 мм. Капитель препятствует продавливанию, режет момент, и сокращает расчетный пролет тонкой плиты.

[gad]

Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий. Ройтман В.М.
>Lamer Inc..Вы были правы, очепятка.

[Lamer Inc..]

Наверное, Ройтман, все-таки?
Книга безусловно полезная, но как быть с отнесением плит перекрытий монолитного здания к другому классу огнестойкости?

[yarrus77]

для DEPAK речь шла о безригельном каркасе, т.е. без капителей. А по капителям в "руководстве" 1/35L - 6000/35=170 мм для простых капителей и 1/40L - 150 мм для капителей с изломом и с плитной частью.
Нелинейность хорошо, в чем считали и как моделировали капитель? Штаермана посмотрите, там методы расчета подтверждались испытаниями. Рисковать сильно не стоит. 140 мм мне кажутся не оправданными вообще, так как у нас в чертежах 160 мм, а на стройке (в реальности) 180 мм.

[yarrus77]

2Lamer Inc... к сожалению в моем случае все сводилось к стандартным решениям. Плита по-толще, сеточка из троечки с шагом 50 мм.