[Malkin]

Здравствуйте! У меня такой вопрос. В серии 1.460.3-23.98 используются фермы с нижним поясом, расположенным ниже точки опоры (не знаю, как это правильно называется). Хотим использовать такой же тип каркаса, но возникли сомнения: там по нижним поясам нет горизонтальных связей, только распорки, а в СНиП II-23-81* п.13.19* четко сказано: «Продольные горизонтальные связи в плоскости нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать вдоль крайних рядов колонн… в покрытиях с подстропильными фермами…» Не будет ли проблем с прохождением экспертизы? Как можно обосновать такое решение?

вот цитата.
Связи по нижнему поясу ставят иногда, чтобы сжатые стойки не теряли устойчивость. Хотя, в принципе для фермы отклонения растянутого пояса от плоскости фермы и не критичны (они довольно часто встреается при обследованиях).

[GAE]

Итак, INTEGER...
Прежде чем растекаться мыслью по древу прочтите внимательно вопрос автора темы.

[Malkin]

Большое спасибо за цитату, Хворобьевъ!!! Единственный источник, где описан случай с такими фермами!

[Tserber]

Сообщение от Румын Найдете там хоть слово про устойчивость - вышлю ящик пива.

1.4. При проектировании зданий и сооружений необходимо принимать конструктивные схемы, обеспечивающие прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом, а также их отдельных элементов при транспортировании, монтаже и эксплуатации.

В жизни любого элемента стальной конструкции наступает момент проверки на гибкость.

[Румын]

Tserber, весь снип перекопал? (кстати, ты даже ссылаешься не на те таблицы, в которые тыкал раньше)
можешь теперь еще и учебник по сопромату перекопать, глава продольный изгиб.
я тебе даже процитирую: "В сопротивлении материалов вопрос об устойчивости возникает при расчете длинных и тонких стержней, сжимаемых силами".
Но даже для сжатых стержней устойчивость элемента никак не связана с его гибкостью!
А гибкость ограничивают вот из-за чего:

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-23-81*) 6.13 (6.15*). Ограничения гибкостей сжатых стержней вводятся с целью повышения экономичности и надежности стальных конструкций. В определенной мере это реализуется за счет более полного использования прочностных свойств стали как материала, поскольку с увеличением гибкости стержней уровень использования прочности стали уменьшается. Отсюда следует, что применять высокопрочные стали при больших гибкостях экономически нецелесообразно. Ограничения гибкостей способствуют также уменьшению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании и монтаже. Для стержней, сечения которых назначаются по предельным гибкостям, допускается увеличить предельную гибкость в соответствии со СНиП II-23-81*.

И хватит пудрить мозги и флудить...

[GAE]

См. также Беленя Металлические конструкции изд. 2001 г. стр. 305-307.
Выклодываю в DNL.

[Tserber]

Сообщение от Румын Tserber, весь снип перекопал? (кстати, ты даже ссылаешься не на те таблицы, в которые тыкал раньше) можешь теперь еще и учебник по сопромату перекопать, глава продольный изгиб.

Гибкость и экономичность вещи не совсем совместимые. Гибкость ввели скорее всего для упрощения расчетов. А вот в учебнике вот что пишут.

В качестве четвертого типа явления потери устойчивости первоначальной формы равновесия рассмотрим потерю устойчивости в форме исчерпания несущей способности.

[Румын]

Сообщение от Tserber Гибкость и экономичность вещи не совсем совместимые. Гибкость ввели скорее всего для упрощения расчетов. А вот в учебнике вот что пишут.

Omg... Ну что сказать... А помидоры потому что репка...

[Tserber]

Сообщение от Румын Omg... Ну что сказать... А помидоры потому что репка...

Ну чего Вы к Эйлеру привязались? Или ничего кроме этого со строймеха не вынесли? И нашу репку не трогайте!

[FOXPRO]

Кран-балка 5Т/обычных режимов работы на колоннах. Ферны стропильные пролёт 24м опираются шарнирно на колонны.
Связи по нижнему поясу не поставили. Вопрос- нужно ли по нижнему поясу добавлять связей, или не критичной? Считается-ли что нижний пояс под динамической нагрузкой?

http://savepic.su/1833697.htm

[Кулик Алексей aka kpblc]

FOXPRO, а к посту кто мешает картинки прикрепить?

[024]

Сообщение от FOXPRO Кран-балка 5Т/обычных режимов работы на колоннах. Ферны стропильные пролёт 24м опираются шарнирно на колонны. Связи по нижнему поясу не поставили. Вопрос- нужно ли по нижнему поясу добавлять связей, или не критичной? Считается-ли что нижний пояс под динамической нагрузкой? http://savepic.su/1833697.htm

Фахверк есть? Как крепится (к какому поясу фермы)? Серию "молодечно" посмотреть обязательно. Обратите внимание на прогоны, опирающиеся не в узлах. Нижний пояс не под динамической нагрузкой.

[FOXPRO]

Фахверки подведенны к верхним поясам. А несовпадение прогонов с узлами ферм учтена..( бралась распределённая нагрузка на весь пояс)



Есть в Таблице 20 (СНиП II-23-81) а так-же в СП 16.13330.2011 Примечание под номером1.: В конструкциях не подверженных динамическому воздействию гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях.

Т.е. из плоскости гибкость нижнего пояса можно не проверять, а в плоскости расчётная длинна нижнего пояса считается между узлами фермы.
Соответственно продольные связи по нижнему поясу можно не ставить . (какие будут соображение на сие заключение ????)

Если в здании на колоннах мостовой опорный кран. То непосредственного воздействия на нижний пояс он не оказывает, а значит и нижний пояс раскрепления не требует... ???
Или же нижний пояс фермы покрытия ,в случает опорного на колонны крана, нужно будет считать из гибкости 400 или 250 ????

[viqa]

FOXPRO какое сечение нижнего пояса? по гибкости проходит? обычно для 24 м фермы не проходит по гибкости (400), поэтому ставятся связи
опорный кран не влиляет на ферму

[13forever]

Сообщение от FOXPRO Фахверки подведенны к верхним поясам. А несовпадение прогонов с узлами ферм учтена..( бралась распределённая нагрузка на весь пояс)

а воткнуть шпренгеля не проще? опять же прогон должОн в узел приходить, на кой тогда ферму делать? проще уж балку.

[FOXPRO]

viga т.е. если на ферме в 24 метра ( с шарнирным опиранием по верхнему поясу - Типа Молодечно) поставить в качестве нижнего пояса трубу 160х5, то по гибкости 400 и коэфициентом расчётной длинны в 1. Эта труба проходит. Значит можно без раскрепления из плоскости..??

Сообщение от 13forever а воткнуть шпренгеля не проще?

А нижний пояс шпренгеля раскреплять не нужно ??? Подскажите кстати литературы, где по шпренгелям есть теория, а то в основном фермы встречаются...

[13forever]

Сообщение от FOXPRO Подскажите кстати литературы, где по шпренгелям есть теория, а то в основном фермы встречаются...

Строймех Даркова, Металлические конструкции Горева, СНиП по стальным конструкциям.

[FOXPRO]

Правильно - ли я понимаю что нижний пояс шпренгеля ничем не отличается от нижнего пояса фермы ??

[13forever]

мы знаете ли о разном говорим...

[024]

FOXPRO, я бы поставил по нижнему поясу фермы два ряда продольных распорок и вертикалные связи (связи по торцам здания). Как в сериях.

Обосновать документально не знаю как.