[end-user]

Возникли вопросы , связанные с качеством многоквартирного дома, имеющим перечисленными ниже дефекты. Сам проектный инженер в электронных системах, а здесь потенциальный покупатель 2-комнатной квартиры.

Дом долгострой 2011-2017 с кирпичными стенами и сборными ж/б перекрытиями, заселяется примерно с 2018. Конструкции лоджий имеют кирпичные парапеты, соответствующие ж/б плиты лежат на опорных балках, выступающих из фасада (фото). Вертикальных панелей среди внутренних перегородок дома не было замечено, поэтому предположительно он НЕ относится к кирпично-панельным (это для меня важно !)

В комнатах квартир на потолках видны стыки между ж/б пустотными отрезными панелями предположительно с продольным армированием. Внутренние стены-перегородки выполнены из гипсовых блоков , а другие оштукатурены (см план этажа). Вероятно под штукатуркой кирпичные несущие стены, а гипсовые блочные стены предположительно двухслойные по 80 мм с воздушным промежутком 80-100 мм или с минеральной ватой.

Вопросы (по мере убывания важности)

1) Дом точно не панельно-кирпичный ?
2) Плиты перекрытий в малых комнатах квартир 2А и 2Б общие на 2 или более квартир? Расположение стыков плит (план секции, желтая линия) в малых комнатах квартир 2А и 2Б, а также вторая стена из гипсовых блоков , указывают на то, что плита перекрытия может опираться за пределами квартиры?
3) Какие будут отдаленные последствия у непрекращающегося разрушения фасада, и можно ли его окончательно устранить в таком типе дома?
4) Намокание потолка происходит из-за дефекта гидроизоляции общей эвакуационной лоджии, или фасада ? Один из собственников квартиры тип 2А писал о намокании потолочной плиты около примыкания к открытой лоджии (см скришнот) Также протекает потолок лоджии в квартирах типа 2Б.


Комментарии к вопросу про общие плиты перекрытий
Имею крайне отрицательный опыт эксплуатации квартиры с общей плитой на 2 квартиры (советские пустотные жб плиты, литье в формах, армирование продольное и поперечное). Прыгание соседских детей с дивана на пол приводило к ощутимой вибрации в моей квартире. Ночные утехи соседей также слышны и заметна вибрация пола.

Комментарии к вопросу о разруш фасада
Разрушение наружной кирпичной кладки в местах расположения плит перекрытий всех фасадов Ф1, Ф2, Ф3, Ф3, за исключением лоджий на Ф2 и на Ф1. Разрушенная кладка удаляется УК, поврежденное место штукатурится, но после нескольких переходов температуры через ноль, трещины иногда появляются опять. Были случаи падения тяжелых фрагментов на пешеходные дорожки.
Ширина малых комнат типовой секции, выходящих на фасад 2, составляет от 2,78 до 3,5 метров (план этажа).

[end-user]

Сообщение от Boris_1 Сообщение от end-user Хороший совет, какими важными причинами Вы можете обосновать? У дома уже проблемы, а построен недавно. С годами будет только хуже и сложнее найти покупателя.

Согласен. Дом наали строить примерно в 2011 г, и через 4-6 лет эксплуатации он стал инвалидом.
Будущее падение ликвидности квартиры и возможный рост стоимости ее содержания из-за проблем с фасадами и др. - важное соображение.
Есть ли дополнительно другие аргументы против покупки квартиры в этом доме ?

Сообщение от Tyhig Я бы на месте покупателей за фундамент и за ригели задрючил бы застройщика... Даже без расчётов. Чтобы нечего там на копейках экономить.

Вы имеете вввиду обсуждаемый дом ? Чем плохи ригели? (Я инженер, но не строитель)
---
ЖК, в котором находится дом, состоит из трех корпусов. Первый из домов был построен с монолитным литым несборным каркасом - см фото.
Как выяснилось из этой темы,обсуждаемый дом построен со сборным ж/б каркасом.
---
Вчера поступило предложение о покупке двух смежных квартир без отделки 1.3А и 2Б в доме с ригелями, но в крайней секции.
Какая может быть толщина кирпичной кладки и стены в целом со стороны фасада 4 ?
Какие могут быть дополнительные проблемы для квартры 2Б в крайней секции ? (Этаж один из средних)

Сообщение от Бам Думаю, балочная клетка и расположение плит там такое (ссылка на сообщение)

Тк пустоты межэтажных перекрытий выходят на фасад 4 . могут ли быть затекания воды в квартиру 2Б из-за разрушения фасада ?

[Boris_1]

Сообщение от end-user Есть ли дополнительно другие аргументы против покупки квартиры в этом доме ?

Не буду утверждать, но есть подозрение, что здесь не только системные ошибки при проектировании, но и качество строительства не на высоте. Возможно дальнейшее разрушение лицевого слоя, нарушение целостности утеплителя и как следствие - потеря теплотехнических качеств ограждающих конструкций. Ремонт таких дефектов - технически сложное и дорогое мероприятие. По опыту, ТСЖ всегда пытается экономить средства, поэтому вряд ли к решению этой задачи будут привлечены хорошие умы и прямые руки. А самое главное, это не произойдет вовремя.

Так-что решать Вам, нужно ли Вам такое жилье или нет.

[end-user]

Сообщение от Boris_1 Не буду утверждать, но есть подозрение, что здесь не только системные ошибки при проектировании, но и качество строительства не на высоте. Возможно дальнейшее разрушение лицевого слоя,

Вероятно с качеством работ были проблемы, тк долго не могли достроить, были перерывы из-за отсутствия финансирования. Компанию-застройщика Держава-Стройинвест пытались банкротить в арбитражном деле A41-14364/2019 https://kad.arbitr.ru/Kad/Card?number=A41-14364/2019 и проектная и исполнительная документация на сегодня считается утраченной.

Вопросы:
1) Правильно я понимаю (судя по орнаменту кладки) все кирпичи лежат пробольно, то есть при толщине стены 1/2 кирп, они опираются на ригель только на 1/4 , то есть на 55-60 мм?
2) Может ли облицовка в 1/2 кирпича слететь с фасада с этажа или с нескольких этажей за один раз , подобно происшествию в городе Балашихе в микрорайоне 1 Мая ?
(Судя по бетонным стенам под облицовкой, в Балашихе дом монолитный, но не на сборном каркасе)

https://riamobalashiha.ru/article/ki...lashihi-494670
фото обрушенной кирпичной облицовки

https://riamobalashiha.ru/article/kirpichnuyu-kladku-vosstanavlivayut-na-fasade-doma-v-mikrorajone-1-maya-balashihi-494670 Кирпичную кладку восстанавливают на фасаде дома в микрорайоне 1 Мая Балашихи 27 ноября 2020 РИАМО (БАЛАШИХА) - 27 ноя. Специалисты ремонтируют ранее демонтированный участок кирпичной кладки фасада жилого дома №24 в микрорайоне 1 Мая Балашихи, там произошло частичное вспучивание облицовочного кирпича между 12 и 13 этажами, сообщается на странице администрации муниципалитета в соцсети «ВКонтакте».

Видео момента обрушения


https://youtu.be/szAOuPMS1eI

[Podpolie]

Добрый день! Вы просили.
1) Кирпич b=120мм. Утеплитель (пенопласт) в наборе 100мм.
Пенопласт положен безобразно - нет сплошности или он съехал.
Опирается все это х-во на плиту как Вы и пишете +/- 60-70мм. Это видно. Просто в зоне плиты перекрытия видны подпиленные болгаркой на пополам вставки из кирпича и на увеличенном раствором шве. Каких то намеков на армирование кладки нет.
2) Почему бы и нет - слетит. Факторов для этого много. Правда я глубоко не спец по стр-ву выше уровня земли и воды, но знающие товарищи поправят. Там еще вопросы ко времени постройки и работе стен по расчету.
Простые вопросы следствия следующие:
- может нужны были гибкие связи - заанкеровать кирпич за ж.б. стену. Сетку кладочную имело смысл применить. Она бывает разная.
- качество кладочного раствора кто проверял? Его состав/ Сколько он пролежал в бадье прежде чем его использовали?
- иностранные рабочие, т.к. ни в зуб ногой не умеют класть кирпич ровно, пользуются палочкой. Это стальной квадрат 8х8мм. По нему любой "специалист" выложит ровно кирпичную кладку. А вот швы потом как они затирают или замазывают (расшивка), если конечно вспомнят, кто проверял?
- вопрос еще об этом распиленном напополам кирпиче в зоне перекрытия? Может быть там надо было подумать без народного творчества?
Вот эти бы простые вопросы я бы задал прорабу и начучастка как стройнадзор или как работник прокуратуры всем участникам оптом на свидании в актовом зале)))).
А вообще Балашиха, как и все остальные города, заражена иностранными рабочими самой фиговой квалификации. Может быть даже больше. Там, на востоке Москвы, от Лосиного острова до Котельников, черт ногу сломит, что бы проехать куда надо, вокруг этих зиккуратов.
Это еще что, а прораба иностранного Вы видели? Я видел - прикольно, аж плакать хочется - персонаж для Петровской кунсткамеры.

[ingt]

Такие облицовки в каких местах к зданию крепятся? Только в уровне плит перекрытия?

[Бам]

Сообщение от end-user Может ли облицовка в 1/2 кирпича слететь с фасада с этажа или с нескольких этажей за один раз

В Ярославле отлетела стеночка под балконом после ураганного ветра - закрепления в верхнем сечении не было - даже шнур типа "вилатерм" остался виден.
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=6246
Вообще, монолитные, дома построенные в нулевых-десятых - все "экспериментальные" в плане конструктива.

[ingt]

Сообщение от Бам закрепления в верхнем сечении не было

Если оно будет, то сжимающийся под нагрузкой железобетон сожмет и облицовку и ее выпучит. Или нет?

[Podpolie]

Сообщение от ingt сли оно будет, то сжимающийся под нагрузкой железобетон сожмет и облицовку и ее выпучит. Или нет?

Конечно.
У меня пеноблок обложен кирпичом. Внутри прокладка из 50мм пенопласта. Связи: сетка кладочная по схеме пеноблок- кирпич, через 4-е курса полуторного кирпича + связь с перекрытиями. Это я еще строил в эпоху экспериментов с ошибками на ровном месте - нормы еще выдумывали.
Но блин. Кулаком по стене постучишь - бухает))), аж не приятно))). Если ногой то дыра будет точно))). Зато переклыдывать если треснет не сложно. В другой жизни на керамический блок постараюсь заработать и цветной плиткой-кабанчиком облицевать.

[Бам]

Сообщение от ingt Если оно будет, то сжимающийся под нагрузкой железобетон сожмет и облицовку и ее выпучит. Или нет?

Скользящее закрепление делают. а шов под перекрытием забивают "вилатермом". Стандартный АРовский узел для высоких кирпичных перегородок.

[Tyhig]

ingt, в кирпичных наружных стенах всё очень сложно.
Конкретно на фотке, там делают гибкие связи через утеплитель и воздушный зазор до наружнего слоя.
Наружный слой или ставят поэтажно на перфорацию плит жб или ведут на 2-3 этажа вверх друг на друге и очень сильно молятся.
Я не знаю всех нюансов.
Кроме прочего надо соответствовать госту и сп на эти слои.
Кроме того знать дырки с нормах.
И реальную практику и опыт. Тут я не знаю.
Кроме того, есть страх делать такие слои, выше 8-10 этажей из-за силы ветра, крена, высоты падения, горячей оцинковки связей...
Кроме того есть высолы от кирпичей и дождей.
Кроме того, есть вопрос залива квартир от деталей. От труб, флагов, антенн, кондиционеров и т.п.
Вопрос вентиляции зазора.
К тому же недавно там разрешили дырявый кирпич. Заказчика не переубедить. И все стали так и делать. Это попа.

Не лезь пока в эти слои. А то сожрёт. Исправить будет очень сложно.
Или каждый шаг согласовывай на форуме, каждый гвоздь...

----- добавлено через ~8 мин. -----

1) Действительно ли внешняя кирпичная облицовка толщиной 120 мм, и из них примерно половина опирается на несущие конструкции ? 2) Известны ли для такого типа домов случаи обрушения кирпичных фасадов с одного или несколько этажей, подобно тому, как это произошло в Балашихе в мкрн 1 Мая (см последнее сообщение темы)

1 да, без вариантов. Иначе просто не сделать. Только не половина, а всё.
2 слышал около 10 случаев. Может быть 10 раз слышал про один. Не помню.

[ingt]

Сообщение от Бам Скользящее закрепление делают. а шов под перекрытием забивают "вилатермом"

Т. е. верхняя кромка облицовки ни по горизонтали, ни по вертикали незакреплена?

[end-user]

Сообщение от Tyhig 1 да, без вариантов. Иначе просто не сделать. Только не половина, а всё. 2 слышал около 10 случаев. Может быть 10 раз слышал про один. Не помню.

1. Не понял, как кирпич шириной 120 мм может опираться всей площадью на ригель (или ж/б плиту ?) и при этом не видно ригеля, а на стене нет выступа? Предполагал, что он опирается на ригель половиной своей ширины 60мм или 3/4 =90мм, а к ригелям приклеены обрезки кирпичей 60 мм или 30 мм.
2. Можно уточнить, Вы написали про поэтажное обрушения кирпичных фасадов в СМКД (тип дома определен форумчанином в начале темы) сборном монолитном каркасном доме с перекрытиями из плит, или в полностью монолитном доме с кирпичной облицовкой? Для СМКД такое обрушение свойственно?
---------
Фото стены интересующего меня СМКД прилагаю.
Фото обрушения стены в Балашихе мкрн 1 Мая, с торчащим из под желтых кирпичей неправильно уложенным пенопластом, привел просто для иллюстрации.

----- добавлено через ~3 мин. -----

[Tyhig]

end-user, вы же гамбургеры едите ? А там пальмовое масло, рак, смерть.
Вот и делайте соответствующие выводы.

Насчёт полностью - приврал. Могут сделать свес 1/4 кирпича, т.е. 30 мм.
Какая разница.

[Podpolie]

Сообщение от end-user Для СМКД такое обрушение свойственно?

Это, как показывает поиск в интернете довольно распространенная практика, к сожалению.
Качество на авось. Все тоже самое, что и у Вас. Все какое то х.з. как самонесущее. А на первом фото видно как замаскировали плиту - половинками кирпича.
Кто то или рисует или согласовывает или нет, выполняет по минимальному критерию безопасности на авось. Все перекладывают на управляющую компанию. А деньги она на ремонт может только выжать из жителей или из фонда капремонта, встав в очередь. А дубасить надо цепочку: заказчик-застройщик, проектировщик, подрядчик. Конечно если их еще возможно будет отыскать. Есть такая практика гарантийная сумма на 5 лет, которую отдадут подрядчику в течении этих 5 лет пропорционально. 5% процентов вроде от СМР. У нас сейчас так будет строится корпус фабрики (стройнадзор, давно я прорабов не пинал, наконец то). Не знаю в жилищах она работает. Как правило эта строительная цепочка, сиречь банда замкнутого цикла. Сами выцыганили участок стр-ва, сами нарисовали и сами построили, сами впарили радостным покупателям еще с нулевого цикла, а потом перелогинились так, что и концов не найдешь.

[ingt]

Сообщение от Podpolie Миниатюры

Плоскость 12х15 м без промежуточных креплений - это как?

[Podpolie]

Сообщение от ingt Плоскость 12х15 м без промежуточных креплений - это как?

Легко))), на фото видно. Зато сколько грибков в утеплитель натыкано, намертво - зачем вообще кирпич нужен - направляющие и вентфасад из плитки от дураков подстраховка.
У мамы 9-ти этажку ватой в 2-в слоя оббили. Рядом 12-ти этажку, башню. Направляющие и керамогранит. Ничего за 7 лет не выпало, даже алкаши не переколотили))).
Offtop: p.s. Здоровенные красные дома из 1/2 кирпича с фасада это какое то колониальное или тюремное наследие))). Архитектура однако урбанистическая))). А чертежи архитекторы дают туго. Все ссылаются на типовые нормы. Ну ты распечатай и приложи их. Иностранные рабочие под руководством умеющих читать и писать разберутся.
У нас сейчас подобная война идет с архитектурой. Задолбали, денег хапнули хоть куда, а все ссылки дают и объемы не считают. Надоело уже выковыривать.

[ingt]

Сообщение от Podpolie зачем вообще кирпич нужен

Для вида, дом типа "кирпичный", покупают лучше.

[Tyhig]

ingt, покупают то, что на этом форуме меньше ругается.

Бдят за нами покупатели. Надо следить за языком, а то вообще ничего не купят. Я б не купил.

[end-user]

Сообщение от Tyhig Насчёт полностью - приврал. Могут сделать свес 1/4 кирпича, т.е. 30 мм. Какая разница.

Разница предположительно в опрокидывающем моменте, тк при большом свесе и из-за добавленной строителями кривизны стены, ее может вывернуть.

Сообщение от Podpolie Это, как показывает поиск в интернете довольно распространенная практика, к сожалению. Качество на авось. Все тоже самое, что и у Вас. Все какое то х.з. как самонесущее. А на первом фото видно как замаскировали плиту - половинками кирпича.

Похоже, на фото не сборно монолитный каркасный дом, или ригели стали делать выступающими относительно колонн?
И где угловая колонна ? Настаивать не буду, но дом похож на литой монолит, а не сборный каркас.

Сообщение от ingt Для вида, дом типа "кирпичный", покупают лучше.

Да, кирпичный фактор греет душу некоторых покупателей.

Сообщение от Tyhig Бдят за нами покупатели. Надо следить за языком, а то вообще ничего не купят. Я б не купил.

Чтобы народ не пугался, в прежние годы (2008) его успокаивали. https://ria.ru/20081112/154897236.html

17:37 12.11.2008 Угроз обрушения зданий с облицовкой фасадов в полкирпича нет Угрозы обрушения многослойных фасадов, облицованных в полкирпича, в Москве нет, заявил начальник Управления научно-технической политики в строительной отрасли Комплекса городского архитектуры, строительства, развития и реконструкции Александр Дмитриев. МОСКВА, 12 ноя - РИА Новости. Угрозы обрушения многослойных фасадов, облицованных в полкирпича, в Москве нет, заявил начальник Управления научно-технической политики в строительной отрасли Комплекса городского архитектуры, строительства, развития и реконструкции Александр Дмитриев в среду журналистам, опровергая ранее опубликованную информацию. Несколько дней назад в некоторых СМИ появилась информация о том, что строительство монолитных зданий с многослойными фасадами с облицовкой в полкирпича может быть запрещено в Москве из-за угрозы их обрушения, со ссылкой на выступление на Первом национальном строительном конгрессе. В качестве причин были названы, в частности, недостаточная опора фасадов на несущие конструкции, а также использование кирпича недостаточного для этого вида работ уровня качества. Таких фасадов, где есть угроза обрушения, в Москве насчитывается около 50.

27 мая 2022, 11:32 Появилось видео обрушения фасада в элитном ЖК «Алые паруса» Кирпичи рухнули с шестого этажа дома https://msk1.ru/text/incidents/2022/05/27/71364206/