[Aragorn]

Здравствуйте. В Скаде далеко не профи, но при необходимости считаю бетон и металл. Суть задачи - посчитать армирование пола (жб плиты, толщиной 15см). Временная нагрузка по заданию 5т/м.кв. Расчет делал не я, но строители попросили увеличить толщину пола до 25см, дабы уменьшить кол-во арматуры.
Так вот, взял исходный файл, и проверил результаты армирования. Результаты. Бетон кл.В25, б=15см нижняя и верхняя в обоих направлениях примерно 3,16см.кв. Толщина 20см - As=3.92, толщина 25см, As=4.31 см.кв. Т.е. получается при увеличении толщины бетона армирование увеличивается - нонсенс какойто. Помогите советом, файл SCAD 11.2 прикреплен.

[Fellini]

Сообщение от Aragorn Т.е. получается при увеличении толщины бетона армирование увеличивается - нонсенс какойто.

Вполне естественно. Увеличилась жесткость, изменились усилия в плите.

[Regby]

А как вы коэффициенты пастели задавали? вообще странная схема какая то - что за загружения? Вообще это очень интересная на мой взгляд тема - которая нагладно показывает что не всегда лучше если бОльше

[Aragorn]

Коэффициенты пастели задавали скадовскими методами. Но они то как раз не сильно влияют на результаты армирования.

Вполне естественно. Увеличилась жесткость, изменились усилия в плите.

Т.е. вы хотите сказать, что по факту чем меньше толщина плиты, тем она выгоднее экономически? Я думаю что в схеме где-то косяк. Но не могу понять где.

Господа, а вообще никто не мог бы скинуть расчет пола в Скаде.

[Aragorn]

Помогите разобраться. Вопрос то интересный. Вообще исходя из каких принципов армируете пол?

[FOCUS]

В конце 90х, когда я начинал трудовую деятельность, у нас в отделе в проектном институте была специальная брошюрка, в которой на память было следующее:
1.Коэффицент постели
2.Нагрузка на 1м2, в тоннах
3.Толщина пола, в см
4.Класс бетона
5.Соответствующее армирование и защитный слой (может брешу, не факт)
Но это на память...Прошло почти 10лет
Брошюрку эту вроде я сканировал, может, что и осталось.
Если найду выложу...

А что SCAD 11.2 появился уже???
Или это миф? я уже полгода жду с майского семинара

[FOCUS]

Aragorn!
Кстати нашел я в своем архиве эту брошюрку, выкладываю. Пользуйся. Рекомендую проверить в СКАДЕ
Буду ждать результаты расчетов. Интересно как мои учителя проектировали в плане запа в %

[Aragorn]

А что SCAD 11.2 появился уже???

Хм, странно. У нас СКад 11.1 официальный, а сам он по умолчанию установился в папку 11.2

Почитал методичку, не много не поняно на стр.8, там видимо при подборе арматуры значения сверху для верхней а снизу до нижней? Потом что значит только для одной сетки (прим. на ср 8) - т.е. площадь сетки в 2-х направлениях.

Странное примечание: "в местах где возможны неравномерные осадки, следует применять двойное армирование бетонного подстилающего слоя *верхне и нижнее армирование". Хотя судя по здравому смыслу и расчету любых монолитных плит верхняя сетка нужна всегда. Единственно могоу предположить, что верхняя арматура не нужна только в том случае, если гипотетически предположить, что в верхней зоне бетона образыется пластический шарнир, что приведет к увеличению сечения нижней арматуры. А как это посчитать?

Да, кстати, нашел ошибку. Плиту нужно было считать по размеру деформационного шва (8-12м, как написано в методичке). Но на суть проблемы это не влияет.

Пойду поищу, может где-нибудь в ссылках есть указания к расчету, но пока сделал вывод: НИКТО НЕ УМЕЕТ СЧИТАТЬ АРМИРОВАНИЕ ПОЛА. Если это не так докажите обратное.

[Fellini]

Считаю только потолки К сожалению скада у меня пока нет, но так понимаю это плита, причем нехилая 25 см из бетона В25, на естественном основании. Посмотрите любую тему по расчету таких плит, и вопросы про увеличение арматуры при увеличении толщины тоже были.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Aragorn Хм, странно. У нас СКад 11.1 официальный, а сам он по умолчанию установился в папку 11.2

Offtop: Чудеса! А нас, видимо, обманули....

[DEM]

FOCUS
А таблицу 7 где найти????
А вообще методичка хорошая готов потом до делать, и сделать програмный расчетный модуль, проверку проведу в СКАДЕ, только вот надо табл. 7 найти.

[eilukha]

Временная нагрузка по заданию 5т/м.кв.

- этой инфы о нагрузке в данном случае не достаточно. Вообще говоря, при большой площади пола моменты в плите возникают только от неравномерной нагрузки, нужны схемы приложения.

[eilukha]

впрочем, если много не думать, можно просто добиться равенства предельных моментов в старой и новой плите

[eilukha]

посмотрел модельку, интересно, из чего надо исходить, когда принимают размеры площадок загружений и размеры всего пола, еще интересно какая модель упр. ос-я ближе к реальности

[Aragorn]

А вообще методичка хорошая готов потом до делать, и сделать програмный расчетный модуль, проверку проведу в СКАДЕ, только вот надо табл. 7 найти.

DEM, посмотрите файл, скажите что не так и ваши соображения по расчетному модулю. Как все-таки считать пол.

посмотрел модельку, интересно, из чего надо исходить, когда принимают размеры площадок загружений и размеры всего пола, еще интересно какая модель упр. ос-я ближе к реальности

Размер пола я уже писал взят не правильно, нужно брать по размеру деформационного шва.
Размеры площадок загружений взяты условно, но на результат это сильно не должно повлиять.
А по упругому основанию тоже писал, что практически не влияет на результат (т.е. не сильно влияет).

[FOCUS]

А таблицу 7 где найти????

честно говоря книжку эту я уже из макулатуры (мусорки) забрал, когда все пачками вываливали в институте. А жаль, такие наработки были сделаны теми людьми, что бураны проектировали
Вывод могу сделать лишь один. Спрошу у одной пожилой женщины с которой работаю (она из той же оперы, только десятками лет раньше)
Возможно, но не факт, что-то и будет. Буду рад помочь, если будет чем помочь...

[Elena_555]

упакуйте жесткости и узлы (для начала).
enm позже посмотрю Вашу схему более внимательно и может что полезное подскажу

[DEM]

Aragorn
НУ дык геологию нада прежде весго чтобы коэф-ты постели определить.
Попробуйте кстати разбить плиту швами, как в приложенной методичке.

Кстати связи не верно сделаны, достаточно было в 3-4 х точках закрепить.

[DEM]

Elena_555
Вас тут по моему ни кто не понял, упаковать схему можно нажав всего на одну кнопочку, на результаты расчета количество жесткостей врядт ли по влияет.

[Aragorn]

Кстати связи не верно сделаны, достаточно было в 3-4 х точках закрепить.

Поясните пожалуйста.