[Aragorn]

Здравствуйте. В Скаде далеко не профи, но при необходимости считаю бетон и металл. Суть задачи - посчитать армирование пола (жб плиты, толщиной 15см). Временная нагрузка по заданию 5т/м.кв. Расчет делал не я, но строители попросили увеличить толщину пола до 25см, дабы уменьшить кол-во арматуры.
Так вот, взял исходный файл, и проверил результаты армирования. Результаты. Бетон кл.В25, б=15см нижняя и верхняя в обоих направлениях примерно 3,16см.кв. Толщина 20см - As=3.92, толщина 25см, As=4.31 см.кв. Т.е. получается при увеличении толщины бетона армирование увеличивается - нонсенс какойто. Помогите советом, файл SCAD 11.2 прикреплен.

[DEM]

FOCUS
На следующей неделе займусь.
Времени не было если честно.

[FOCUS]

DEM! если что кликай. Я тут иногда исчу старую институтскую макулатуру (мало ли чего не хватило).

[Elena_555]

Сообщение от FOCUS Я тут иногда исчу старую институтскую макулатуру (мало ли чего не хватило).

Может поделитесь еще какими-нибудь интересными материалами из старой институтской литературы. В ней обычно встречаются очень интересные и крайне необходимые для работы рекомендации. Наверняка многие будут Вам благодарны

[Merdoc]

по поводу , элемента конечной жесткости для моделерования коеф. постели, справка скада иди компьютерные модели городецкого там про все написано

[DEM]

Merdoc Блин ты че думаешь один тут такой умный, а мы щи лаптем хлебаем. Если ты прочтешь ветку от начала до конца, то поймешь, что люди ведущие тут беседу достаточно сведущи в данных вопросах.

[FOCUS]

for Elena_555А, что даму именно интересует?

[Elena_555]

Уважаемый FOCUS, все что связано с расчетом строительных конструкций. Рекомендации для внутреннего пользования в былые времена были очень информативны. В свою очередь могу предложить аналогичные рекомендации.

[FOCUS]

Elena_555
Будем время я найду тебя (там и поговорим)

[FOCUS]

Будет вернее время (счас пока занят)

[Aleks ManaeFF]

DEM а теорию упругости у тебя вел Климов Михаил (отчества к сожалению не помню) вел?
Еще в ее курсе рассказывается как плиты на упругом основании ведут себя. Там произносилась такая фраза "слабый разгружается за счет сильного". То есть при увиличении толщины плиты усилия в ней растут и это не парадокс...
Кому интересно знать точнее загляните в учебники по Теории Упругости и там найдете теоритическое обоснование.

[Aragorn]

Мне вот интересно. Недавно читал про преднапряженные полы, там обещали большую экономию. Если народ не может посчитать обычные, что уж говорить про преднапряженные.

[DEM]

Aleks ManaeFF
ОИФ мне преподовали в Благовещенске, преподовал Гамылин С.Е.

[Aleks ManaeFF]

DEM я думал ты В ОГУ учился, раз персоаналии этого вуза знаешь.
"Теория упругости" это не ОиФ это эмперическая дисциплина в результате которой я понял только одно. Если плиты, оболочки ведут себя не так как стержни то у тебя не глюки и не надо лезть в аптечку за карвалолом.
Жаль что нет у меня книг по этой дисциплине то мог бы более точнее ответить

[DEM]

Сообщение от Aleks ManaeFF DEM я думал ты В ОГУ учился, раз персоаналии этого вуза знаешь. "Теория упругости" это не ОиФ это эмперическая дисциплина в результате которой я понял только одно. Если плиты, оболочки ведут себя не так как стержни то у тебя не глюки и не надо лезть в аптечку за карвалолом. Жаль что нет у меня книг по этой дисциплине то мог бы более точнее ответить

Сорри поверхностно прочитал твой пост, и почему то подумал про ОИФ.
А Я уж и не помню всех преподов.
Часть преподов меня вообще хотела отчислить за то что я на занятия не приходил, их Я запомнил хорошо.

[Aragorn]

В связи с кризисом заказчик экономит каждую копейку. По расчету в полу (в нашем случае от перебора равномерно-распределенной нагрузки в наиневыгоднейших сочетаниях, и распределенной от колеса автомобиля) требуется и верхняя и нижняя арматура. Но заказчик упорно не хочет ставить верхнюю, поэтому снизил нагрузки до 2 т/м.кв. В резйльтате по расчету требуется d6 шаг 200 и снизу и сверху. Я уже писал о своем предположении, что если в верхней зоне не ставить арматуру, то фактически там образовывается пластический шарнир и усилие будет восприниматься только нижней зоной.
Не могу решить - пойти на поводу у заказчика или отстаивать результаты расчета.
Кстати читал, что в каком-то старом СниП по полам есть методика расчета пола. У меня нормацс лицензионнаяю Там только СНиП II-В-71 из старых, но расчета там не обнаружил. Может не по глазам.
Пожалуйста, подскажите, что это за старый СНиП по полам.
В методичке кстати также не указано, какая зона армируется (нижняя, или и верхня и нижняя). Но при сравнении с результатами в СКАД примерно совпадает.

[FOCUS]

Aragorn! Здесь смотрели http://dwg.ru/dnl/2806

В связи с кризисом заказчик экономит каждую копейку.

Сейчас так и будет

В резйльтате по расчету требуется d6 шаг 200 и снизу и сверху.

Наверное в скаде считали?

[Aleks ManaeFF]

Aragorn что значит заказчик экономит. если бы проектировщики постоянно шли у них на поводу умирали бы от невроза в 35...45 лет. Распечатал расчет пусть изучает и ишет огрехи в рачетной методике сам ежели такой умный.

[Aragorn]

Наверное в скаде считали?

Угу.
И еще жалуются на нас, мол всю жизнь полы делали только с нижней арматурой. Нафиг верхняя.

[Aragorn]

Мне один умный человек сказал, что если хорошо утрамбовывать, то вроде как бы можно и без верхней. Но у меня сомнения по поводу этого. Во-первых, как показал расчет в нашем случае коэффициенты упругово основания практически не влияют на результаты армирования. (Скад лецинзионный). Во вторых, сомневаюсь, что при строительстве здания в осенний период, при обратной засыпке и, возможно, некачественном уплотнении грунта были соблюдены благоприятные условия. Имеем 3 траншеи, расстояние между которыми 12м. Глубина траншеии 1.90м. Если засыпать некачественно строительным мусором или пучинистым или просадочным грунтом, то может получиться не хорошо, так как здание на данный момент построено, остался пол, но не отапливается.

[DEM]

Кстати, времени все конкретно с расчетами полов нету разобраться к сожалению. Новая работа, новая команда, новые объекты и т.д.