Задание характеристик грунтов (E и γ) в КРОСС и SCAD - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание характеристик грунтов (E и γ) в КРОСС и SCAD

Задание характеристик грунтов (E и γ) в КРОСС и SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2012, 22:52
Задание характеристик грунтов (E и γ) в КРОСС и SCAD
gazon
 
FEA, ЖБК
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 148

При моделировании грунтового основания силами SCAD Office возникли следующие вопросы:
1. Как учитывается в КРОССе УГВ? Сегодня консультировался по этому вопросу с преподавателем, но абсолютно точного ответа так и не получил. Он советует вместо удельного веса грунта подставлять удельный вес водонасыщенного грунта. Насколько я понимаю, в данных о геологии обычно удельный вес грунта в водонасыщенном состоянии и называется гамма. То есть в КРОСС просто подставлять обычные гаммы?
Возникает также идея подставить туда гамма взвешенное как при определении осадки по модели ЛДС, хотя это никак не связано.
2. В чем разница между модулями упругости и деформации согласно терминологии КРОССа? В теории механики грунтов нашел разделение на модуль нормальной (продольной) упругости E (он же модуль разгрузки Eр) и модуль общей деформации (тоже обозначается буквой E), который зависит от достигнутого напряжения в грунте. Я так понимаю, что согласно обозначениям КРОССа модуль нормальной упругости это Е (в механике грунтов Ер), а модуль деформации - это D (в м.г. - Е).
3. Откуда в КРОССе формула E=D/0,12? Такой формулы в теории не нашел.
4. Какой модуль задавать в расчете коэффициентов упругого основания в самом SCADе? Там просят модуль упругости, но ведь в механике грунтов по нему считают подъем дна котлована, а осадки считают при помощи как раз модуля деформации. В геологии нам обычно дают именно модуль деформации, насколько я понял. Нужно ли при расчете коэффициентов постели делить эти модули на 0,12, чтобы подставить их в калькулятор?

PS. Знаю, что тем по КРОССу создано бесчисленное множество, но создаю новую, чтобы акцентировать внимание на вышеприведенных вопросах, так как не люблю, когда задают свои вопросы в существующей теме с отдаленно похожей тематикой. Всем спасибо за внимание, жду ответов, полагаюсь на ваш драгоценный опыт, господа проектировщики.
Просмотров: 27350
 
Непрочитано 17.04.2018, 08:46
4 | 1 #21
maksonchik


 
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 8


Может кому пригодится. Справка о том как правильно задавать параметры скважин в Кроссе, в том числе и скачек эффективного напряжения:
(https://scadsoft.com/help/Cross/ru/i...tf%2FParam.htm)
https://scadsoft.com/help/Cross/ru/i...tf%2FParam.htm
Вложения
Тип файла: docx Параметры скважин КРОСС.docx (164.9 Кб, 263 просмотров)
maksonchik вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2024, 09:21
#22
Варюшенков Д.Е.


 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 43


А есть ли способ задать в Кроссе или Пастернаке просадочный грунт и, с учётом этого, посчитать коэффициент постели?
Варюшенков Д.Е. вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2024, 14:04
#23
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,548


Нет конечно. Только через испытания.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2024, 16:04
#24
Варюшенков Д.Е.


 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Нет конечно. Только через испытания.
Ну, характеристики просадочности по геологии у меня есть. Это как-нибудь учесть в Кроссе или Пастернаке можно?
Варюшенков Д.Е. вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2024, 09:35
#25
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,151


Цитата:
Сообщение от Варюшенков Д.Е. Посмотреть сообщение
Ну, характеристики просадочности по геологии у меня есть. Это как-нибудь учесть в Кроссе или Пастернаке можно?
Расчет на просадку условного фундамента по СП и вводом условного модуля деформации по значениям нагрузка-перемещение?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2024, 15:46
#26
Варюшенков Д.Е.


 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Расчет на просадку условного фундамента по СП и вводом условного модуля деформации по значениям нагрузка-перемещение?
Спасибо, попробую.
Варюшенков Д.Е. вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 11:00
#27
SurfCalc


 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 38


Добрый день. Прошу помочь разобраться с адекватьностью вводимых мной исходных данных и результатов расчёта. Меня очень смущает глубина сжимаемой толщи , которая в результатах расчёта более 16м при нагрузке 7,5т/м2 (здания имеют 3 этажа+подвал). При этом условно ручной экспресс расчёт методом послойного суммированния по старому СП-2011 дал результат порядка 7,9м.
Грунт- преимущественно водонасыщеные пески. Водоупора в пределах геологических скважин не наблюдается, поэтому удельный вес везде задан с учётом взвешивающего действия воды, а скачок эффективного давления отсутствует. Прилагаю файл word, где собрал чуть более детальную информацию о исходных данных и результатах.
Вложения
Тип файла: docx КРОСС Глубина сжимаемой толщи.docx (687.2 Кб, 12 просмотров)
SurfCalc вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 11:03
#28
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от SurfCalc Посмотреть сообщение
Добрый день. Прошу помочь разобраться с адекватьностью вводимых мной исходных данных и результатов расчёта. Меня очень смущает глубина сжимаемой толщи , которая в результатах расчёта более 16м при нагрузке 7,5т/м2 (здания имеют 3 этажа+подвал). При этом условно ручной экспресс расчёт методом послойного суммированния по старому СП-2011 дал результат порядка 7,9м.
Грунт- преимущественно водонасыщеные пески. Водоупора в пределах геологических скважин не наблюдается, поэтому удельный вес везде задан с учётом взвешивающего действия воды, а скачок эффективного давления отсутствует. Прилагаю файл word, где собрал чуть более детальную информацию о исходных данных и результатах.
У Вас в отчете на самой последней 5-й странице указано напряжение "0,5сигма" от ручного расчета. А что-то похожее в Кроссе выставляли в настройках?
Вы скинули файл, в котором скомбинировали данные из Кросса, из ручного расчета со своими комментариями. Но самого файла Кросса нет.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 11:28
#29
SurfCalc


 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
А что-то похожее в Кроссе выставляли в настройках?
Нет. Признаться я списал на то, что Кросс установит значения в соответствии с СП, да и где этот параметр вводится вручную я не нашёл.


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Но самого файла Кросса нет.
Файл не загрузился. Сейчас догадался его в зип заправить. Прилагаю
Вложения
Тип файла: zip Глубина сжимаемой толщи.zip (1.98 Мб, 11 просмотров)
SurfCalc вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 13:10
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,803


Цитата:
Сообщение от SurfCalc Посмотреть сообщение
Признаться я списал на то, что Кросс установит значения в соответствии с СП
У вас коэ-т в настройках =0,2.
А с чего в билинейной модели коэ-т должен быть по СП? Авторы модели писали, что к=0,1.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 15:17
#31
SurfCalc


 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
У вас коэ-т в настройках =0,2.
Да, нашёл расположение этого параметра через справку.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А с чего в билинейной модели коэ-т должен быть по СП? Авторы модели писали, что к=0,1.
Я думал что принимать стоит из этих предпосылок:
Цитата:
5.6.41 Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на
глубине г = Нс, где выполняется условие агр ш 0,5 ozg
А не моглы бы вы подсказать, где сказано про к=0,1? так сжимаемая толща будет вообще 23,4 метра. Мне кажется с такими цифрами эксперт запросит добуривать геологию. Скважины 27,5 м под трёхэтажное здание=)) Мне кажется где-то перебор

----- добавлено через ~2 мин. -----
При этом с коэф 0,5 результат +/- похож на результат ручного расчёта

Последний раз редактировалось SurfCalc, 28.03.2025 в 15:23.
SurfCalc вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 15:50
1 | #32
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,803


Цитата:
Сообщение от SurfCalc Посмотреть сообщение
А не моглы бы вы подсказать, где сказано про к=0,1?
Cм вложение.
Вложения
Тип файла: docx Doc5.docx (2.55 Мб, 36 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2025, 09:32
#33
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,438


Цитата:
Сообщение от SurfCalc Посмотреть сообщение
Добрый день. Прошу помочь разобраться с адекватьностью вводимых мной исходных данных и результатов расчёта. Меня очень смущает глубина сжимаемой толщи , которая в результатах расчёта более 16м при нагрузке 7,5т/м2 (здания имеют 3 этажа+подвал). При этом условно ручной экспресс расчёт методом послойного суммированния по старому СП-2011 дал результат порядка 7,9м.
Грунт- преимущественно водонасыщеные пески. Водоупора в пределах геологических скважин не наблюдается, поэтому удельный вес везде задан с учётом взвешивающего действия воды, а скачок эффективного давления отсутствует. Прилагаю файл word, где собрал чуть более детальную информацию о исходных данных и результатах.
У вас неверные вычисления при ручном счёте.
Кси=2z/b. Что бы Кси шла с шагом 0,4 при b=16,1м глубина z должна меняться с шагом 3,22м, а у вас глубина идёт так же по 0,4м. Я уж молчу что у вас первые две строчки вообще с альфа=1 посчитаны

Ну и не забудьте учесть влияние соседнего фундамента
__________________
Свидетель ИГОФа :)

Последний раз редактировалось gorbun, 31.03.2025 в 09:43.
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2025, 11:57
#34
SurfCalc


 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Cм вложение.
Спасибо. Но в общем и целом я так и не приблизился к пониманию практического смысла вывода информации о глубине сжимаемой толщи в программе Кросс
SurfCalc вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2025, 16:28
#35
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от SurfCalc Посмотреть сообщение
Но в общем и целом я так и не приблизился к пониманию практического смысла вывода информации о глубине сжимаемой толщи в программе Крос
Именно практического.
А что тут понимать. Для визуального самоконтроля!
Глубина сжимаемой толщи, что показывает Кросс должна быть по отметке выше, чем отметка низа самой глубокой скважины. Иначе будет недостаток в исходных данных. И единственным способом исправить ситуацию нажаловаться начальнику, чтобы тон дал пинка бурильщику и тот пробурил глубже. Либо, пускай тот подпишет бумагу, что он несет ответственность, что там именно такая характеристика грунта "им выдуманная" (чтобы Вас уберечь от дальнейшего судебного разбирательства в случае аварии).
DENver_M7 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание характеристик грунтов (E и γ) в КРОСС и SCAD

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выполнять расчет плиты фундамента на упругом основании в SCADе? ДыМ SCAD 13 22.01.2018 08:46
Задание шарниров в расчетной схеме SCAD для башен из металлопроката combo19 SCAD 4 29.03.2010 16:04
Задание нагрузки изменяющейся во времени в SCAD Lange SCAD 7 01.07.2009 10:41
Задание расчетных схем в SCAD при помощи "родного" графического редактора Ingener@ SCAD 29 22.10.2008 16:00