|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 63
|
Цитата:
А для сжатых остается проверка на устойчивость при внецентренном сжатии. Так?.. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
На деле все просто. Корни записей типа "можно шарнирами" уходят ко временам азбуки Морзе и прочих шестеренчатых арифмометров.
Ну очень сильно усложнялся расчет нешарнирных стержневых систем. На деле эти танцы с бубнами приводят к одному и тому же - уменьшению изгибной жесткости фермы, увеличению усилий, обнулению некоторых из них, и прочим и прочим отклонениям от фактов. Никакие "легкие" шарниры в фермах не образуются, особенно в фермах из труб. Да, могут наблюдаться некие пластические переспределения без локального разрушения металла в деталях узлов, но на это тратится колоссальная энергия работы фермы. Чай сталь не пластилин. Поэтому единственно верный способ - забыть об этих архаичного происхождения пунктах норм, и моделить "как есть", т.е. с жесткими сопряжениями. Где там шарнир? Один эксперт недавно упорно настаивал на введение шарниров в решетку ГСП-фермы, искренне полагая, что пункт СП - о НЕПРЕМЕННОСТИ шарниров. Там же написано: "узлы принимаются шарнирными". И он так и понимает и принимает! Вот до каких маразмов можно дойти, если забыть о принципах.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот тут забыл пару буков: "глубокое НЕпонимание".
Приварил трубу 80х80х4 к трубе 100х100х5 под 45. Это шарнир? При очень глубоком понимании... К слову - а откуда берутся моменты из шарниров при проверке узлов ГСП по СП?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
В примерах нет. Только продольные силы. Объяснения не видел, но я весь документ не смотрел, только выборочно, что интересовало.
Цитата:
----------------------------------------- Вот, как считали англичане до принятия еврокодов: Как видно, сильно не заморачивались. Допускается определять усилия для всех ферм по шарнирной схеме. Без поправок на тип сечения и соотношения длины к высоте сечения. При этом, для определения расчетных длин допускается учитывать жесткость узлов. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Именно что.
Это все следы истории, не более того. Так что судорожное введение шарниров туда где их вообще-то нет - от неуверенности в понимании ситуации. Шарнир - это шарнир. Листовой на худой конец, и то не по по плоскости листа, а поперек. Кто совсем не понял: шарнир - это например дверная петля. Остальное все ТРЕБУЕТ момента. А в фермах - практически 100%-го. Даешь моменты!
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот именно, не надо теории разрушать. Шарнир - это шарнир. Что теоретически, что практически. То же самое с жесткими сопряжениями.
Например приварка трубы 80х4 к трубе 100х5 под 45, причем ЛЮБЫХ ДЛИН, это - не шарнир. 100%. Приварите дверь пластинами 4х80 к косяку (вместо петли), а я посмотрю на выражение лиц () адептов упрощения. Вы еще в жб фермы шарниры понавставляйте.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
На практике сечение труб ГСП принимается разных толщин, для поясов, стоек, диагоналей. Возникающие моменты "ничтожно малы" и это доказанно тестами в разных странах. В зависимости от принятых толщин и размеров ГСП профилей, расцентровки, принятого типа узла можно принять решение. Правильно Вам тут написали - читайте книги хотябы 60-х годов, если есть знание английского CIDECT. Писал автор о Еврокоде, скорее всего 1993-1-8, а пособия к нему автор читал? Сам еврокод - набор формул без объяснений, которые нужно искать. Нужно всегда обеспечить правильный подбор сечений и трансфер сил, принять узел. Далее рассчитать схему с учетом принятого узла т.е. рассчет итераций. В тестах CIDECT подтвержденно, что для ГСП при соблюдении условий Момент от сопряжения стоек к поясам можно игнорировать. Потому в рекомендациях к Еврокоду, ферма из ГСП должна считаться с шарнирным примыканием стоек. Тоже самое описанно/протестированно в СССР проф. Стрелецким и другими экспертами и институтами. Ваши же доводы ничем не подтвержденны, кроме Ваших умозаключений, которые как Инженер несущий ответственность можно понять, только как вы обоснуете в экспертизе принятое решение? Будете считать поддатливость каждого узла фермы? |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Какой бы разница ни была, принцип сооттветсвия сопряжения элементов в расчетной схеме сопряжению проектному никому не навредит. А учитывая современные возможности вычисления НДС в стержневых системах - искусственное отбрасывание "неудобных" расчетчику степеней своботы в узлах бессмысленно и даже иногда опасно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Что-то не припомню указаний в новых нормах по поводу шарнирности. Была оговорка о допустимости рассчитывать фермы с шарнирами в узлах (в деревянном СП при выполнении определенных условий по соотношению высоты фермы к пролету), а вот про то, что именно так и надо делать вроде не было.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Вы про п.15.2.2 СП 16? Там нет слова следует. Просто принимаются шарнитными для ферм из уголков и тавров. И никакой глубину в этом искать не нужно. Для ферм из таких элементов это в принципе допустимо.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Зато сказано, что Цитата:
Цитата:
Ну ясно же, что эти 0,8 и 0,9 учитываю реальную жесткость узлофермы. А проектировщику просто позволено считать ферму с шарнирными узлами по-старинке ради простоты и скорости, обойдясь без сложных вычислительных методов. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Узлы крепления подвесного потолка к нижним поясам металлических ферм | a-shmeleva | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 12.11.2017 22:28 |
Можно ли принимать расстояние между сваями меньше минимально требуемого согласно СП24.13330.2011, насколько меньше и какие условия при этом должны соблюдаться? | viger | Основания и фундаменты | 8 | 19.07.2016 09:24 |
Узлы стропильных ферм. | grigorey | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 10.07.2012 19:53 |
Где можно скачать программку для расчета ферм? | Гусев Георгий | Расчетные программы | 13 | 20.09.2009 17:54 |