[Pavel_V]

Сообщение от MQ-1 Predator Сегодня российские космонавты на борту МКС ставят эксперименты по выращиванию пшеницы, ячменя, гороха, редиса, салата и др.

Я это еще в передаче Время времен Союза слышал. За столько времени в космосе уже можно было все растения по сто раз вырастить и скосить.

Сообщение от MQ-1 Predator Одно из самых любопытных исследований - проверка влияния радиации.

Во-первых, влияние радиации можно и в условиях Земли смоделировать. А во-вторых, см. выше. Вырастить перепела можно было и 30 лет назад. И кошку тоже можно было в невесомости вырастить из котенка.

Повторю в сотый раз - все что могло принести какую-нибудь пользу или дать новые данные для науки уже было сделано несколько десятилетий назад в рамках пилотируемой космонавтики.

[MQ-1 Predator]

Ну для чего то же продолжают пилотируемые полеты. Шкаплеров недавно на пылесосе по станции летал. Тоже научный опыт наверное проводил. Робота Федора туда таскали. Актрису запускали в космос. Пока деньги есть - можно резвиться.

[Дмитррр]

Освоение космоса - это освоение новых территорий.
Какая польза от освоение территорий? Появился человек в Африке и жил бы там. Нет, попёрся всю Землю заселять. Заселил Европу и радовался бы. Один из лучших климатов на планете. Нет, ему мало. Пошёл полярные области заселять. Какая от этого польза была? неужели на Ямале лучше, чем в Средиземноморье? Но зачем-то же туда люди пошли несколько тысяч лет назад и заселили.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Дмитррр Освоение космоса - это освоение новых территорий.

Сидение годами внутри МКС и освоение новых территорий вещи немного разные, я думаю.

[Дмитррр]

Сообщение от MQ-1 Predator Сидение годами внутри МКС

Это сложнее, чем сидение годами в иглу, или в пустыне среди скорпионов, или в форте среди враждебных племён индейцев, но принципиальной разницы нет.
Чтобы это сидение было комфортнее и приятнее надо развивать науку и технологию.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Это сложнее, чем сидение годами в иглу, или в пустыне среди скорпионов, или в форте среди враждебных племён индейцев, но принципиальной разницы нет

Как раз таки есть. Никто тебе за сидение в надутом алюминиевом шарике на орбите никаких территорий не даст. И право собственности на использование низких орбит будет общее. В отличии от сидения в чуме в Якутии. Якутию, хотя бы присоединили на праве части страны. Зеленку на орбиту еще никому не дали.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Никто тебе за сидение в надутом алюминиевом шарике на орбите никаких территорий не даст.

Вопрос времени. Лет через 100 можно будет приватизировать астероид и построить там свой рудник или отель. Вопрос лишь, кому налоги платить за это. Тут бы объединиться всем странам, но что-то пока к этому нет особо продвижения.

[Fogel]

Литиевые батареи тоже как-то резко пенделя дали щелочным с рынка - прорыв в лаборатории случился, рынок подхватил. Тут такое тоже возможно - ноют что предел достигнут, а ведь по существу топливо сжигают в двухсотлитровой бочке и что там давление в двести атмосфер, это скорее вопреки любому здравому смыслу... Вот удумают напряжение подать или вывернуть наизнанку движок или ещё чего и окажется что можно и давление поднять и выглядит всё элементарно... с точки зрения будущего А то гляди и волокна удумают подлинее да попрочнее и будет у нас лифт на небеса.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Освоение космоса - это освоение новых территорий.

Постулат спорный коллега.
Если взять за точку отсчета что вселенная состоит из веществ и полей, то в вашем утверждении просматривается интерес только к обладанию веществами.
А поля? Все существующие виды полей, а также ещё и не известные человечеству. Если человечество освоит управление полями, мне кажется возможностей будет намного больше.

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke А поля? Все существующие виды полей а также ещё и не известные человечеству. Если человечество освоит управление полями, мне кажется возможностей будет намного больше.

Что за поля? Электромагнитными полями человечество уже отлично пользуется. Только жить в них пока не может, как и что-то создавать из них. Но это всё же поля, а не материя. Для жилья и прочих материальных вещей у нас материя, а для получения информации и обмена информацией друг с другом поля.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Что за поля? Электромагнитными полями человечество уже отлично пользуется. Только жить в них пока не может, как и что-то создавать из них. Но это всё же поля, а не материя. Для жилья и прочих материальных вещей у нас материя, а для получения информации и обмена информацией друг с другом поля.

Наверное имелось в виду гравитационное поле...
Научимся управлять им - откроются пути к освоению пространства.

[Солидворкер]

Сообщение от Cfytrr Такое ощущение, что это эксперименты из серии: "Что мы можем сделать из палок и проволоки, не дороже ста рублей". Про такое стыдно рассказывать поэтому и молчат.

Материаловедение, биология, химия, астрономия.
Не говоря уже о том, что само нахождение космонавтов на орбите - биологический эксперимент.

[Cfytrr]

Сообщение от Солидворкер Материаловедение, биология, химия, астрономия. Не говоря уже о том, что само нахождение космонавтов на орбите - биологический эксперимент.

ИМХО, все что могли высосать из сидения в надувном шарике на орбите, уже давно получили. Никакие новые исследования о распухании головы в невесомости, ни к каким революциям не приведут.

[Fogel]

Как сказать, биохимию они там плотно изучают. Все эти перераспределения потоков крови, поведение сосудов, а ведь это база для разработки много чего на земле. И если уж так смотреть, то от спорта (высоких достижений) прибыли (видимой) куда как меньше чем от космоса - то у них скандалы (с допингами), то бабла снова не доплатили "звезде", то эта звезда морду кому набила... А меж тем пилюли оттуда идут в народ, сродни тому, как дисковые тормоза с F1 перекочевали на семейный седан... Не заплатили одному мячепину и глядишь ракету лишнюю в космос запустили, а таких мячекатов у нас... хватает.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Что за поля? Электромагнитными полями человечество уже отлично пользуется.

Я знаю семь видов полей (из курса ТРИЗ, правда некоторые "поля" условные, типа "механического", но тем не менее), но не слышал что бы всеми ими человечество не только пользовалось, но и УПРАВЛЯЛО.
Например описание принципов управления "гравитационным" или скажем "торсионным" полем, или полем "слабого взаимодействия", мне пока ещё не встречалось.

[MQ-1 Predator]

Ну для биологии наверное есть польза от космоса. Раньше в космос пускали только молодых и с идеальным здоровьем. А сейчас на орбиту запускают совсем уже дедов-пердунов с кучей хронических заболеваний. В 60 лет в открытый космос выходят.

[Fogel]

Ну, гравитационным понемногу можно - бросил гранату, нету гравитационного поля - предохранитель сработал

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Ну для биологии наверное есть польза от космоса. Раньше в космос пускали только молодых и с идеальным здоровьем. А сейчас на орбиту запускают совсем уже дедов-пердунов с кучей хронических заболеваний.

Тут скорее технология. У Шатлов даже в ТЗ прописали что перегрузка в 3"G" и не более, бо учёных возить будем, а первые баллистические шарики моги и на десяти войти в атмосферу... Нынешние тоже могут, и САС может сработать, но, видимо, у дедушек подобное сразу оговаривается, мол в случае нештатной ситуации...

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Я знаю семь видов полей (из курса ТРИЗ, правда некоторые "поля" условные, типа "механического", но тем не менее), но не слышал что бы всеми ими человечество не только пользовалось, но и УПРАВЛЯЛО. Например описание принципов управления "гравитационным" или скажем "торсионным" полем, или полем "слабого взаимодействия", мне пока ещё не встречалось.

Это всё фантастика или вовсе лженаука.
Физике известно 4 фундаментальных взаимодействия.
1. Гравитационное. Отвечает за закон всемирного тяготения. Управлять им пока(?) совершенно не можем, но зато описываем и считаем всё с ним связанное отлично.
2. Электромагнитное. Отлично и считаем, и управляем.
3. Сильное. Более-менее считаем, но на явно не управляем. Не можем даже ощутить, ибо работает только на расстояниях порядка 0,000000000000001 метра (внутри ядер). Сильное взаимодействие склеивает кварки в протоны и нейтроны при помощи глюонов.
4. Слабое. Кое-как считаем, но на явно не управляем. Не можем даже ощутить, ибо работает только на расстояниях порядка 0,000000000000000001 метра (внутри элементарных частиц). Даже суть его понять сложнее, чем у сильного.

Всё. Больше ничего нет. Никаких торсионных полей даже не открыто. Всё, что человек хоть как-то использует или ощущает на бытовом уровне, это первые 2 пункта.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Это всё фантастика или вовсе лженаука. Физике известно 4 фундаментальных взаимодействия.

Вы явно не любитель фантастики, хотя бы научной.
Я не считаю что человечество достигло абсолютного предела в знаниях об устройстве вселенной.
по сему оставляю возможность новых открытий, в том числе и фундаментальных.
И считаю что кому-то в будущем, удастся описать физику телекинеза и телепортации.
Ну, да ладно. Это дело будущих поколений, к которым я уже не могу себя отнести.

Вспомнил спор с одним любителей космических теорий, что в космосе ни тепло, ни холодно, там вакуум.
И мы не смогли договориться от чего конкретно умрет человек, вышедший в космос без скафандра на околоземной орбите:
от удушья, от обморожения, от взрыва внутреннего давления, или от солнечного ожога.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel а ведь это база для разработки много чего на земле.

Я здесь уже сто раз (и не только здесь) спрашиваал о чем-нибудь полезном из космоса. Всякие влияния на человека невесомости еще 30+ лет назад были изучены досконально. Тренажеры придуманы, питание подобрано. А далее толчение воды в ступе.

Сообщение от Солидворкер Материаловедение, биология, химия, астрономия. Не говоря уже о том, что само нахождение космонавтов на орбите - биологический эксперимент.

Этот эксперимент уже много десятилетий длится. Что там еще неизученного?

Сообщение от Fogel Вот удумают напряжение подать или вывернуть наизнанку движок или ещё чего и окажется что можно и давление поднять и выглядит всё элементарно... с точки зрения будущего А то гляди и волокна удумают подлинее да попрочнее и будет у нас лифт на небеса.

Никаких альтернатив химии пока не придумали. Ядерный двигатель тоже подразумевает выброс газа и расход его.
Нужно что-то принципиально новое.