Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Порядок проектирования свайного фундамента

Порядок проектирования свайного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2015, 13:32 #1
Порядок проектирования свайного фундамента
Staz
 
конструктор
 
Кишинев
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 47

Просьба дать разъяснения по порядку проектирования свайного фундамента, немного запутался. Был запроектирован свайный фундамент. На основании данных инженерно-геологического отчета (расчетных характеристик грунтов) и по указаниям п.р. 7,2 СП 24.13330.2011. "Свайные фундаменты" была определенна несущая способность забивной ж/б сваи сечением 300х300 и 200х200. Здание - индивидуальный жилой дом, стр площадь 1200м2. Нагрузки на сваю до 200кН. При определении количества и расположения контрольных свай для испытаний возник вопрос, если после испытаний мы получаем значение несущей способности сваи (уже по указаниям п.р. 7,3 СП) тогда зачем необходимо было делать расчет на основании характеристик грунта из отчета? По форуму я нашел что при определении необходимого количества свай для испытаний ссылаются на ГОСТ 5686-2012 "Грунты. Методы полевых испытаний" и на СП 24.13330.2011. "Свайные фундаменты", но это ведь касается тех случаев, когда мы собираемся получить несущую способность сваи по результатам полевых испытаний. А если данное значение было определенно по расчету с использованием характеристик грунта из ИГ отчета, нужно ли тогда проводить испытания выборочных свай на фактическую несущую способность, если в данном конкретном случае у нас не мега сооружение (правда кол-во свай ~250). Помогите пожалуйста все по полочкам расставить, а то после копания в СП и госте и старом снипе сумбур в голове образовался. Спасибо!
Просмотров: 9871
 
Непрочитано 16.06.2015, 14:03
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


Испытания свай производят всегда в обязательном порядке, потому что разведочные скважины не набуришь во всех точках
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 14:20
#3
Staz

конструктор
 
Регистрация: 02.12.2009
Кишинев
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Испытания свай производят всегда в обязательном порядке, потому что разведочные скважины не набуришь во всех точках
Спасибо большое за ответ! Где об этом можно прочитать, или найти ссылку в нормативах/руководствах? И еще вопрос тогда, можно испытывать сваи, которые у нас по проекту, или это должны быть отдельные сваи, которые в дальнейшем не используются в качестве несущих для дома??
Staz вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 14:24
#4
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


испытывают наверное не сваи а несущую способность свай, то есть если осадка в нормах, значит длина сваи правильная, никаких отдельных свай
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 14:39
#5
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,161


Несущую способность можно определить динамическими и статическими испытаниями. Статические испытания точнее и дороже. Был случай, что по динамике несущая способность 50 тонн, а по статике 150 тонн получилось.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 14:51
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,820


2 основных вида испытания свай (грунтов):

1 - динамические, лишние сваи не нужны - испытывают рабочие.
2 - статические.
- Нужно одна испытуемая свая она же потом будет и рабочей.
- Еще нужно от двух до бесконечности, но в четном порядке анкерных свай. Они могут быть как и рабочими, так и просто вспомогательные.
Все зависит от расположения свай в плане, ростверке, ленте и тп.. Между этими сваями тоже есть норматив. Тут много чего можно описать - опыт нужен....в расстановке и имеющейся испытуемой раме. У вас таких свай наверное 4. Определяется расчетом на выдергивание.
Какие испытания заложите - зависит от кошелька Вашего частного заказчика. Можно и без испытаний, для мелких объектов. Когда бъешь сваю видно грубо сколько она понесет. За исключением случаев с пылеватыми и мелкими водонасыщенными песками и иногда супесями и суглинками в определенном состоянии. Для успокоения совести, можно вернуться к характерной свае и по ней постучать для контроля)))). Вот это и будут испытания)))). так всегда нормальные сваебойные фирмы себя ведут, не зависимо от того есть - нет испытания.
Просто назначьте испытуемые сваи; сваебойщики если они совсем не отстой - разберуться
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 14:54
#7
Staz

конструктор
 
Регистрация: 02.12.2009
Кишинев
Сообщений: 47


Т.е. последовательность может быть такой: на основе данных инженерно-геологического отчета (расчетные характеристики) мы по указаниям п.р. 7,2 СП 24.13330.2011. "Свайные фундаменты" определяем несущую способность свай. На основе этих данных проектируем свайный фундамент, далее, так как геологическая ситуация между пробуренными ИГ скважинами может сильно отличаться, нам необходимо уточнить наши расчетные значения, для чего мы и проводим динамические или статические испытания свай, и уже при необходимости корректируем наш свайный фундамент?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
2 основных вида испытания свай (грунтов):

1 - динамические, лишние сваи не нужны - испытывают рабочие.
2 - статические.
- Нужно одна испытуемая свая она же потом будет и рабочей.
- Еще нужно от двух до бесконечности, но в четном порядке анкерных свай. Они могут быть как и рабочими, так и просто вспомогательные.
Все зависит от расположения свай в плане, ростверке, ленте и тп.. Между этими сваями тоже есть норматив. Тут много чего можно описать - опыт нужен....в расстановке и имеющейся испытуемой раме. У вас таких свай наверное 4. Определяется расчетом на выдергивание.
Какие испытания заложите - зависит от кошелька Вашего частного заказчика. Можно и без испытаний, для мелких объектов. Когда бъешь сваю видно грубо сколько она понесет. За исключением случаев с пылеватыми и мелкими водонасыщенными песками и иногда супесями и суглинками в определенном состоянии. Для успокоения совести, можно вернуться к характерной свае и по ней постучать для контроля)))). Вот это и будут испытания)))). так всегда нормальные сваебойные фирмы себя ведут, не зависимо от того есть - нет испытания.
Просто назначьте испытуемые сваи; сваебойщики если они совсем не отстой - разберуться
Фирма которая будет вести работы согласна провести испытания, да и если я это укажу в проекте , то куда они денутся) просто для себя хотел уяснить, думал что достаточно на основе данных инженерно-геологического отчета законструировать фундамент. Но в данном случае площадка строительства большая для такого типа сооружения, и картина геологии немного расплывчатая получается (плохое расположение пробуренных скважин).
Staz вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 15:32
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,820


Достаточно))). Сечение и длину свай откорретируете по испытаниям. Может и количество.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 15:50
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


Правильно, главное не забыть коэффициенты надежности при определении несущей способности грунта сваи по расчету и при испытаниях
igr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 15:57
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,820


Старайтесь сечение свай принять оптимальное и их количество то же. Ну не знаю что там у Вас есть в Молдавии))). 20х20см честно скажу не видел никогда - спички какие то. Неужели есть? В каждой норушке свои игрушки)))). Берите 30х30см и играйте их длиной. В противном случае ростверк полетит, лишняя чертильня.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 17:22
#11
Staz

конструктор
 
Регистрация: 02.12.2009
Кишинев
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Старайтесь сечение свай принять оптимальное и их количество то же. Ну не знаю что там у Вас есть в Молдавии))). 20х20см честно скажу не видел никогда - спички какие то. Неужели есть? В каждой норушке свои игрушки)))). Берите 30х30см и играйте их длиной. В противном случае ростверк полетит, лишняя чертильня.
Я в Москве уже давненько)
300х300 я ставил под дом, 200х200 под террасы (наружный ростверк, который отделываться будет)
Staz вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 18:23
#12
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Очень интересно, посчитал нагрузки, взял длинную сваю, "даванул" ее где нить в сторонке, посчитал длину и остальные сваи все взял чуть длиннее и каждую проверил на проектно месте. Чем плох вариант? и не затратный и точный.
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 18:25
#13
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,161


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
2 основных вида испытания свай (грунтов):

1 - динамические, лишние сваи не нужны - испытывают рабочие.

Рабочие? А как вы выберете рабочие, если статических испытаний не было? Бред. Пока нет результатов испытаний, невозможно спроектировать, соответственно невозможно закупить сваи. Покупать по одной свае будете? Начнете бить сваи с выбранным наугад размерами? А если не подойдут назад повезете в магазин сдавать?
Когда бьются рабочие сваи просто проверяют несущую способность для подстраховки испытания уже поздно проводить.
Заказчики часто на статику денег жмут. Правда потом теряют больше из-за большой неточности динамики.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 18:42
#14
Staz

конструктор
 
Регистрация: 02.12.2009
Кишинев
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение

Рабочие? А как вы выберете рабочие, если статических испытаний не было? Бред. Пока нет результатов испытаний, невозможно спроектировать, соответственно невозможно закупить сваи. Покупать по одной свае будете? Начнете бить сваи с выбранным наугад размерами? А если не подойдут назад повезете в магазин сдавать?
Когда бьются рабочие сваи просто проверяют несущую способность для подстраховки испытания уже поздно проводить.
Заказчики часто на статику денег жмут. Правда потом теряют больше из-за большой неточности динамики.
Pavel_V Какую последовательность проектирования свайных фундаментов вы могли бы предложить?? Интересует ваше мнение
Staz вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 19:49
1 | #15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,745


Цитата:
Сообщение от Staz Посмотреть сообщение
Порядок проектирования свайного фундамента
В общем случае будет так:
1. В соответствии с результатами инженерно - геологических изысканий (далее ИГИ) выбираете тип фундаментов;
2. Вы выбрали сваи. Далее определяете тип свай (буровая, забивная и т.д.). Определяете инженерно - геологический элемент (далее ИГЭ) на который будут опираться сваи.
3. Итак, Вы предварительно определили тип свай (как я понят в Вашем случае забивная квадратного сечения), размер поперечного сечения, длину сваи.
4. В зависимости от того, что есть в ИГИ определяете Fd и допустимую нагрузку на сваю. В идеале если в ИГИ есть результаты статического зондирования, глубина которых достаточна для определения Fd.
5. После того, как Вы определили допустимую нагрузку на сваю рассчитываете количество свай - n = [вес здания / допустимую нагрузку на сваю].
6. Расставляете сваи под зданием и определяете передаваемые нагрузки на головы свай и сравниваете их с допустимой нагрузкой на сваю.
7. Если передаваемая нагрузка на сваи меньше допустимой, то компоновку свайного поля можно оставить, если превышает, то добавляйте сваи. Либо увеличиваете длину свай, поперечное сечение или применяете другой тип свай. Не забудьте учесть собственный вес сваи.
8. Считаете осадки.

Самое основное перечислил, хотя в зависимости от ситуации будут нюансы.

Испытания грунтов натурной сваей выполняются не всегда, т.к. не всегда они нужны (см. СП 24.13330.2011: прил. Б; п. 7.2.3).
А вот испытания грунтов эталонной сваей должны выполняться всегда (согласно СП), если конечно не проектируете здание 3 категории ответственности.
Динамические испытания имеют ряд ограничений в зависимости от типов грунта которые проходит свая и того, в какой грунт попал конец сваи. В некоторых инженерно - геологических условиях (далее ИГУ) они не допустимы.

По результатам испытаний грунтов натурной или эталонной сваей (которые выполняются до массового устройства свай) судят о достаточности принятых решений (п. 1-8). Если полученная по результатам испытаний грунтов допустимая нагрузка на сваю будет меньше той, которую Вы определили в п. 4, то возвращаетесь к п. 7.

Какие в Вашем конкретном случае нужны (и нужны ли?) испытания свай - зависит от ИГУ. ИГИ Вы не выложили. Хотя бы покажите разрезы с описанием грунтов. Без этих сведений дальнейший разговор не имеет смысла.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 16.06.2015 в 20:31.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 21:48
#16
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,161


Цитата:
Сообщение от Staz Посмотреть сообщение
Pavel_V Какую последовательность проектирования свайных фундаментов вы могли бы предложить?? Интересует ваше мнение
По результатам Изысканий можно подобрать длину и сечение сваи, т.е. Выбрать слой в который упрется свая. Несущяя способность сваи на этом этапе, можно сказать, неизвестна (за исключением скал на небольшой глубине и тд).
Дальше в зависимости от возможностей и желаний заказчика выбирается метод испытаний, динамика или статика. Стоимость испытаний и их длительность различается на порядок. Статика, естественно, дороже, точнее и дольше.
Дальше по результатам испытаний определяете количество свай в ростверке и чертится свайное поле.
На моей памяти случай, когда динамика показала 50 тонн, а статика 150 тонн. Поэтому при отсутствии статических испытаний проектировщики берут приличный запас, т.к. Метод этот не сильно точный. Свай может быть в разы больше. Экономия на испытаниях может прилично повлиять на стоимость фундаментов.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2020, 11:41
#17
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,053


Добрый день.
В отчете даны два значения показателя текучести - при естественном состоянии и при полном водонасыщении (определено расчетным путем).
Глина твердая, и показатель =0. С таким показателем свая несет допустим 50 тонн.
Если же допустить ВОЗМОЖНОСТЬ полного водонасыщения и рассчитать с показателем 0,318, то свая несет допустим 20 тонн.
Возникает вопрос: вероятность полного водонасыщения мизерная, разве что специально разрыть котлован и сделать пруд, или прорвет большой водопровод (которого там нет). Здание 50х50, есть отмостки, рампы, с рельефа осадки отводятся. Слежавшийся насыпной грунт при устройстве ростверков не трогается совсем, наоборот, сверху еще 1 метр засыпается.
Но раз 0,318 дан, то видимо надо побояться и принять, что свай надо в 50/20 раз больше - так?
Или не дурковать? Золотые фундаменты получатся...
Нужен совет не аполититчный типа "тебе жалко что ли", а серьезный и дельный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология.png
Просмотров: 159
Размер:	195.8 Кб
ID:	227880  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2020, 12:42
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,296


Ильнур, как правило, геологи давая характеристики водонасыщенного грунта подразумевают что или он такой в природном состоянии (так и пишут одну характеристику в природном состоянии, не уточняя есть там вода или нет, это надо смотреть по УГВ) или имея (своё или заказчика) решение о возможном водонасыщении (сезонное, техногенное или т.п. повышение УГВ). Без такого решения геологи добровольно просто так эти характеристики не пишут, для них это дополнительные проблемы, испытания и деньги.
Значит в тексте ПЗ по геологии это решение про повышение УГВ/замачивание грунтов или было принято заказчиком или геологами.
А ещё геологи любят опечатки, копипаст и т.п. Надо звонить и выяснять.
Имхо, если такие характеристики даны геологами, то именно на них надо считать.
Но по факту вам может противостоять ГИП или заказчик. Тогда вам будет выдан приказ от ГИПа или доп. ТЗ от заказчика, где они гарантируют непревышение УГВ в будущем (имея для этого машину времени или пророка).
Ваши действия сейчас - это обязательно официальная переписка ГИПа с заказчиком (то есть вы должны вызвать гипа к директору и обсудить это вместе, чтобы в любом случае не остаться крайним) с требованием о включении в ТЗ того или иного решения об УГВ, либо изменении геологии на обычную без водонасыщения.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2020, 16:06
#19
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,095


Геологи взяли образец грунта и исследовали его, выдали результат. Будет грунт замочен, высушен, проморожен... это не их забота, а проектировщика/заказчика, этим двум ребятам и решать, учитывать полное водонасыщение или такому не бывать, и для этого всё предпринято.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2020, 16:27
| 1 #20
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,968


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
обрый день.
В отчете даны два значения показателя текучести - при естественном состоянии и при полном водонасыщении (определено расчетным путем).
Глина твердая, и показатель =0. С таким показателем свая несет допустим 50 тонн.
Пермские глины изучены вдоль и поперек. Если вы боитесь за что-то очень длительное через 50-150 лет, то смотрите лучше на модуль деформации, а он у вас в водонасыщенном и не водо... состоянии практически не изменен.
А вот для усилий по забивке этих ваших свай, я смотрел бы точно на естественное состояние
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Порядок проектирования свайного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ленточного свайного фундамента Коллега Основания и фундаменты 20 21.07.2015 10:06
расчет свайного фундамента drongo_2012 SCAD 14 27.11.2012 22:10
Устройство свайного фундамента на существующем свайном поле. Как выполнить фундаменты? Dim@s Основания и фундаменты 10 07.08.2012 13:58
Разыскивается статья Федоровского о совместной работе свайного фундамента dmitry_G Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.09.2009 16:06
Порядок проектирования инженерных сетей qwer76 Инженерные сети 7 06.08.2008 17:26