Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Одинаковы ли характеристики сопротивления постоянному току однопроволочных (монолитных) и многопроволочных проводов?

Одинаковы ли характеристики сопротивления постоянному току однопроволочных (монолитных) и многопроволочных проводов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2020, 14:32 #1
Одинаковы ли характеристики сопротивления постоянному току однопроволочных (монолитных) и многопроволочных проводов?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 574

Доброго дня всем.
Есть такая задача.
Необходимо передавать электрическую мощность до 30 кВт, постоянным током до 22 ампер, напряжение до 700 Вольт по четырем линиям (на каждую линию выделяется отдельная пара медных проводов) на расстоянии порядка 55 м.
Вопрос:
Зависит ли каким-либо образом потери в каждой паре проводов если допустим каждую пару медных проводов:
1. в одном случае выполнить из много проволочных проводов,
2. а в другом случае выполнить из однопроволочных, то есть монолитных проводов,
если в одном и в другом случае сечение по меди одинаково.
Спасибо __________ Юрий.
п.с. Ещё один вопрос вдогонку:
3. Если известно, что сечение однопроволочного-монолитного медного и много проволочного медного провода одинакового, значит ли это, что погонная масса меди в этих обоих типах проводов одинакова?
Просмотров: 2197
 
Непрочитано 28.06.2020, 18:06
#2
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
1. в одном случае выполнить из много проволочных проводов,
2. а в другом случае выполнить из однопроволочных, то есть монолитных проводов,
Присоединяюсь к вопросу... только добавлю еще один два
3. Если многопроволочный выполнить из отдельных проводков не соприкасающихся друг с другом...
4. Если проводка из плоских шин.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
только добавлю еще один два
три
5. А если проводник трубчатый...)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2020, 18:18
| 1 #3
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


если сечение и материал одинаковы.. с чего бы сопротивлению пост току быть разным?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2020, 18:20
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,054


Насколько я помню, ток в проводнике стремится сконцентрироваться по поверхности проводника, у многопроволочных проводов периметр суммарного сечения заведомо больше. Плюс многопроволочные лучше переносят всевозможные изгибы, в т.ч. в период эксплуатации. С другой стороны, у многопроволочных может больше "гулять" сечение отдельных жил, что несколько нивелирует эффект большего периметра многожильных проводов.
Вообще, ответы на эти вопросы должны быть в характеристиках конкретных проводов, сколько они проводят, какое сопротивление и т.д.
UPD. Похоже, что этот эффект - для переменного тока.

Последний раз редактировалось Komplanar, 28.06.2020 в 18:28.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2020, 19:12
#5
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Насколько я помню, ток в проводнике стремится сконцентрироваться по поверхности проводника,
Вот и я что-то такое помню, причём со слов лектора по охране труда, но подробностей не могу найти.
Потому и обратился к Вам, за советом.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2020, 19:23
| 1 #6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,378


Медь меди рознь. И задача производителя не выдержать геометрическое сечение провода, а обеспечить именно сопротивление провода как у номинального сечения "нормативной" меди.
Про это была отдельная тема.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2020, 19:38
| 1 #7
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Необходимо передавать электрическую мощность до 30 кВт, постоянным током до 22 ампер, напряжение до 700 Вольт по четырем линиям (на каждую линию выделяется отдельная пара медных проводов) на расстоянии порядка 55 м.
при данных токах и сечениях вообще все равно
kifa вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 05:56
#8
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Вот и я что-то такое помню, причём со слов лектора по охране труда, но подробностей не могу найти.
Вот и происходят пожары и взрывы электрооборудования.
Ведь экспертами по электротехники стали всякий ТБ-ный сброд, уборщицы и остальная шелупонь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
3. Если известно, что сечение однопроволочного-монолитного медного и много проволочного медного провода одинакового, значит ли это, что погонная масса меди в этих обоих типах проводов одинакова?
Читать не научили в кооперативе по продаже дипломов?
Открываешь справочные данные завода изготовителя или учебники по электротехнике.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 09:48
#9
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 536


В универе препод рассказывал про поверхностный эффект переменного тока, типа переменный ток имеет наибольшую плотность у поверхности проводника. Постоянный ток распределен равномерно по сечению проводника. (Первая ссылка в гугле http://electricity-automation.com/pa...tnyye-svoystva)

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Необходимо передавать электрическую мощность до 30 кВт, постоянным током
- для постоянного тока разницы нет многожильный провод или моножильный.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 11:43
#10
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,693


скин эффект имеет смысл рассматривать при сечениях свыше ну где то 500мм2 (по википедии диаметр проводника должен быть более 2 см (300+ мм2), тогда имеет смысл говорить о чем то. в данном случае речь илет о 6-10 мм2, какой тут скин эффект)))))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 12:45
| 1 #11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 657


Толщину слоя при скин эффекте не составляет проблем и посчитать. Для меди и частоты 50Гц составит примерно 29мм, а для аллюминия 36мм. При снижении частоты толщина растет и для постоянного тока данный эффект не наблюдается
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 14:08
#12
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 564


В электрике, не смотря на то, что сечение указывается в мм2, сечение проводников говорит не о площади поперечного сечения проводника, а о его удельном сопротивлении (соответствующий ГОСТ в Интернете в свободном доступе). Много проволочная жила просто более гибкая по сравнению с моно жилой одинакового сечения.

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
3. Если известно, что сечение монолитного медного и много проволочного медного провода одинакового, значит ли это, что погонная масса меди в этих обоих типах проводов одинакова?
Нет масса меди будет разная, при одинаковом сечении у монолитного проводника масса меди больше, чем у много проволочного.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 15:38
#13
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
при одинаковом сечении у монолитного проводника масса меди больше, чем у много проволочного.
за счет чего?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 16:05
#14
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 564


Потому-что суммарная площадь поверхности у них будет разная при одинаковом количестве меди. именно по этому у различных производителей может оказаться разный диаметр жилы при одном и том же сечении.

Но все таки, хочу поправиться. С горем пополам нашел в интернете справочную таблицу, в котором указывался вес жили в зависимости от класса гибкости. В этой таблице чем выше класс гибкости тем вес жили был больше. Но приводить таблицу не буду, поскольку не думаю, что так происходит у всех производителей.

Поэтому прошу прощения и поправляюсь.
В моем понимании: масса меди должна быть разная, при одинаковом сечении у монолитного проводника масса меди больше, чем у много проволочного
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 17:09
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Толщину слоя при
Цитата:
скин эффекте
не составляет проблем и посчитать. Для меди и частоты 50Гц составит примерно 29мм, а для аллюминия 36мм. При снижении частоты толщина растет и дл
Цитата:
я постоянного тока данный эффект не наблюдается
Это у выкормышей из гнезда Чубайсова не наблюдается, при коммунистах очень даже наблюдался... Сам видел троллейбусные троллеи ,(ток постоянный, для сведения), трубчатого сечения.Что у трамваев и электричек не видел лично.
Лет пять назад подошел, посмотрел, троллеи стали сплошного сечения)))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Ведь экспертами по электротехники стали всякий ТБ-ный сброд, уборщицы и остальная шелупонь.
Крутой Вы, однако, специалист, только о клетке Фарадея не слышали.
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 18:48
#16
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
масса меди должна быть разная, при одинаковом сечении у монолитного проводника масса меди больше, чем у много проволочного
т.е сумма маленьких сечений умноженных на длину дадут меньший обьем чем эквивалентное сечение на тужэж длину..
хитро...
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 19:23
1 | #17
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,050


Для общего образования о практическом применении скин эффекта: полые ал. провода ПА-500 и ПА-640 применяются, наверное, с 70х годов для ошиновки электроподстанций и ОРУ. Мы их применяли на Смоленской и Костромской АЭС для ОРУ 500 и 750кВ. Толщина стенки примерно 5-7мм, диаметр провода с руку. Это позволило мне сделать интересное "изобретение": Чтобы застабилизировать шлейф (петля под ригелем портала) от ветровой раскачки, я предложил засыпать внутрь по 20кг охотничьей дроби, через дырочку в проводе. И это сработало! Описано здесь, глава 9, последний абзац
__________________
Новая работа Автостоп-65, https://yapishu.net/book/233283 написано в карантине.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 20:07
#18
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
о практическом применении скин эффекта
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
для ОРУ 500 и 750кВ
имха ты немного лукавишь,про скин эффект который на пром частоте себя проявляет чуть менее чем никак..
но в своем рассказе ты косвенно упоминаешь почему такие диаметры проводов... банальная корона, вы там еще и расстояния уменьшили...
очевидно, что на тонком проводе или иголках на 500-750 будет трещать даже в воздух, к скин эффекту отношения не имеет

----- добавлено через ~10 мин. -----
плюс еще нужна дин прочность на схлестывание и как верно заметил уважаемый RIG1978 с увеличением диаметра увеличивается термическая стойкость при кз, но 100мм диаметр люмишки ээто безумный вес, тем боле, что такие сечения не нужны, поэтому в целях экономии народного хозяйства применили пустотелые провода..
из той же оперы коробчатые шины.. когда не проходит по дин стойкости,
к скин эффекту имха это все отношения не имеет, банально увеличиваем мех прочность или диаметр если корона без увеличения сечения и массы
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2020, 00:45
#19
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,050


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
если сечение и материал одинаковы.. с чего бы сопротивлению пост току быть разным?
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
про скин эффект который на пром частоте себя проявляет чуть менее чем никак..
Цитата:
Вследствие поверхностного эффекта поперечное сечение провода при переменном токе используется хуже, чем при постоянном токе. При одинаковых значениях переменного и постоянного токов (равенстве значения постоянного тока и действующего значения переменного тока) тепловые потери больше при переменном токе. Поэтому сопротивление провода переменному току (активное сопротивление) выше, чем сопротивление провода постоянному току.
........

При частоте 50 Гц поверхностный эффект заметен только в проводах (шинах) достаточно большого поперечного сечения. В медных проводах с диаметром меньше 1 см при частоте 50 Гц увеличением сопротивления вследствие поверхностного эффекта практически можно пренебречь.
Источник:
Полые провода ПА-500 и 640 вряд-ли являются малыми по диаметру проводами, чтобы не иметь хоть какой-то значимый поверхностный эффект, хотя технич. данных я не нашел.
А уменьшенные расстояния разработаны НИИПТ (нии постоянного тока, и там влияние короны изучалось, и противопоказаний к применении уменьшенных расстояний из-за короны не найдено. Я беспокоился только о навешивании на шлейфы специальных грузов, которые могли увеличить корону. Потому и предложил использовать дробь внутри шлшйфа. Кстати, уменьшенные расстояния есть следствие применения вместо стандартных разрядников новых (в ту пору) ограничителей перенапряжений
__________________
Новая работа Автостоп-65, https://yapishu.net/book/233283 написано в карантине.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2020, 05:50
#20
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


еще нюанс с увеличением диаметра проводника уменьшается индуктивное сопротивление линии.
на напряжениях 500-750 кВ пром частоты более чем актуально
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Одинаковы ли характеристики сопротивления постоянному току однопроволочных (монолитных) и многопроволочных проводов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Значение пластического момента сопротивления rx3.fireproof Металлические конструкции 25 30.11.2016 14:56
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Геометрические характеристики профилей с трапециевидными гофрами msv_mnv Металлические конструкции 3 19.11.2014 11:35
Момент сопротивления при кручении и момент сопротивления при свободном кручении gdenisn Металлические конструкции 10 23.08.2013 23:31
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31