[ak762]

Сообщение от BURAN988 Один из европейских центров обработки данных Facebook, расположенный в городе Оденсе, третьем по величине в Дании, стал источником энергии для местной системы централизованного теплоснабжения

а что будут делать если Facebook обанкротится или эфф. менеджеры решат оптимизировать расходы в будущем?

[BURAN988]

Сообщение от ak762 если Facebook обанкротится

ЦОД будут использовать другие фейсбуки...
Вот пример использования ЦОД в Удомле

[kp+]

Первая часть ответа на вопрос "как делать ветряки, чтобы было куда их девать по истечение срока службы": https://focus.ua/technologies/456449...rovaia_turbina

[Vova]

Надеюсь, все почитали то, что находится под статьей в вышеприведенной ссылке
Например, под заголовком
"Как ранее сообщал Фокус:"

В США энергия ветра впервые стала дешевле природного газа. Пиковые цена на ветроэнергетику в США были в 2009 году (до 70 долларов за мегаватт-час), а затем начали неуклонно снижаться.
А в Норвегии летающие ветряки будут добывать электроэнергию. Ветряки будут парить на высоте 305 метров.

Как не крути, а баланс выработки электроэнергии всеми способами будет расти в пользу зеленой энергетики. Все ее проблемы (например, в контексте данной ссылки про лопасти), будут постепенно решаться. Атомные станции будут (очень постепенно), но закрываться.
Это я отметил еще в своей работе Чернобыльские заметки https://yapishu.net/book/193159, глава 13.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ Первая часть ответа на вопрос "как делать ветряки, чтобы было куда их девать по истечение срока службы": https://focus.ua/technologies/456449...rovaia_turbina

Есть некоторое подозрение, что производство этих лопаток менее экологично, чем если их сразу сжечь на ТЭС )

[BURAN988]

Сообщение от Vova Атомные станции будут (очень постепенно), но закрываться.

Наоборот, чернобыльские (фукусимские) страсти улягутся, а реакторы будут (да уже стали) физически неразрушаемы.
А когда придумают напрямую поток нейтронов превращать в электрический ток (без кипячения воды), тогда они станут необслуживаемые и автоматические, и безопасность поднимется еще на порядок (минимум).

[Vova]

Сообщение от BURAN988 А когда придумают напрямую поток нейтронов превращать в электрический ток (без кипячения воды), тогда они станут необслуживаемые и автоматические, и безопасность поднимется еще на порядок (минимум).

Ну тогда баланс снова будет возвращаться в состояние, в котором пребывает сейчас. Но пока что процесс идет в сторону зеленой энергетики, и с этим спорить становится все трудней и трудней.
Хорошо бы к теме прикрутить опрос по предпочтениям форумчан. Скажем, по состоянию на 1 августа 2020. затем опрос повторять ежегодно, закрывая его в промежутках

[Бахил]

Сообщение от Vova Хорошо бы к теме прикрутить опрос по предпочтениям форумчан.

Offtop: Да пофиг. Главное, чтобы электричество было дешёвое и бесперебойное.

[BURAN988]

Сообщение от Бахил чтобы электричество было дешёвое и бесперебойное

Offtop: "нам электричество пахать и сеять будет,
нам электричество из недр все добудет,
нам электричество заменит тяжкий труд:
нажал на кнопку "чик-чирик" - и тут как тут!"
(песенка времен молодого Утесова)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Как не крути, а баланс выработки электроэнергии всеми способами будет расти в пользу зеленой энергетики. Все ее проблемы (например, в контексте данной ссылки про лопасти), будут постепенно решаться. Атомные станции будут (очень постепенно), но закрываться.

Ох Вова, какие же дилетантские глупости вы пишете. Да ещё и публикуете их.

[BURAN988]

СП-2 переориентируют на прокачку водорода.
Отсюда цитата:
"По трубе предполагается качать водород. Как пишет немецкая Handelsblatt, поскольку Европа планирует переход к экологичному газу в качестве ключевого энергоносителя, России тоже приходится перестраиваться.
Дело в том, что при массовом переходе европейцев на водород существенно сократится импорт природного газа. Чтобы избежать возможных негативных последствий от этого сценария, "Газпром" предлагает партнерам поначалу заполнить трубу газовой смесью, то есть наряду с природным газом пустить в старые трубы еще около 20 процентов водорода.
Со временем, после модернизации оборудования, "Северный поток-2" может поставлять газ с содержанием водорода до 70 процентов.
К тому же, утверждают эксперты, прокачка водорода по "Северному потоку-2" выведет трубу из-под газовой директивы ЕС и газопровод сможет работать на полную мощность. Так что водород станет выходом из ситуации для обеих сторон. Европа будет получать экологичный природный газ, а Россия сохранит за собой объемы поставок на континентальном энергетическом рынке и вслед за Европой будет переходить на чистую энергетику благодаря "Северному потоку-2", который по праву можно называть чистым потоком."

[juri18]

Сообщение от BURAN988 По трубе предполагается качать водород.

И откуда же он возьмется?

[BURAN988]

Сообщение от juri18 откуда же он возьмется?

Из метана, разумеется...

[Komplanar]

Сообщение от BURAN988 Из метана, разумеется...

В плане производства водорода в России всё очень и очень интересно ожидается в ближайшие годы. Газпром - тот да, будет производить водород из метана, но с удержанием углерода, но из интересного - в игру собираются включить нового игрока - Росатом, который будет производить электролизный водород.
https://www.rbc.ru/business/22/07/20...794712b40faedf
Вообще, с водородом все прогнозы идут по ускоряющимся сценариям - если ещё несколько лет назад никто не воспринимал водород как будущее энергетики в принципе (кроме как в ключе топливных элементов),пару лет назад начали давать осторожные прогнозы, что к 2030-му зелёный водород станет достаточно дешев, чтобы начать использовать его в энергетике, а прогнозы этого года говорят уже о том, что водород станет возможно использовать в энергетике примерно с 2023-го года, а к 2030-му в Европе уже должна будет частично адаптирована газовая инфраструктура под него.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar ...водород станет возможно использовать в энергетике примерно с 2023-го года, а к 2030-му в Европе уже должна будет частично адаптирована газовая инфраструктура под него.

Ох, боюсь я этих супероптимистических прогнозов.
Мало того что в существующих газопроводах ни трубы, ни арматура, ни приборы не предназначены для работы с водородом, и придется все это менять, так еще и существующая газотранспортная сеть используется кроме энергетики ещё и газохимической промышленности и трогать её еще долго нельзя будет. Выходит нужны НОВЫЕ ГАЗОПРОВОДЫ, заточенные ПОД ПРОКАЧКУ ВОДОРОДА!
При существующем положении в мировой экономике и тем более в Европе, надо быть супер оптимистом, чтобы предполагать начало активного использования водорода в промышленности в ближайшие 10 лет.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke в существующих газопроводах ни трубы, ни арматура, ни приборы не предназначены для работы с водородом

Не всë так пессимистично, уважаемый T-Yoke.
Давным-давно обмотки генераторов на ТЭС (ГРЭС и тп) охлаждаются водородом (проводники в виде трубок),
на ракетах отработаны конструкции арматуры для водорода и тп, а значит доработать газопроводы и коммутирующую арматуру под водород не потребует больших усилий. У России есть шанс и в этом деле выйти на передовые позиции (как в гиперзвуке)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Не всë так пессимистично, уважаемый T-Yoke. Давным-давно обмотки генераторов на ТЭС (ГРЭС и тп) охлаждаются водородом (проводники в виде трубок), на ракетах отработаны конструкции арматуры для водорода и тп, а значит доработать газопроводы и коммутирующую арматуру под водород не потребует больших усилий. У России есть шанс и в этом деле выйти на передовые позиции (как в гиперзвуке)

Интересно, а газотурбинные двигатели, которые установлены (уже установлены) на компрессорных станциях, перекачивающих этот самый газ по газопроводам - они на водороде будут работать?

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Давным-давно обмотки генераторов на ТЭС (ГРЭС и тп) охлаждаются водородом (проводники в виде трубок), на ракетах отработаны конструкции арматуры для водорода и тп, а значит доработать газопроводы и коммутирующую арматуру под водород не потребует больших усилий. У России есть шанс и в этом деле выйти на передовые позиции (как в гиперзвуке)

Это понятно, водородные технологии уже давно широко используются в промышленности. Даже как-то пришлось самому поучавствовать в ремонте водородных промышленных печей.
Речь-то насколько я понимаю идёт о развитой вородной газотранспортной сети, от места получения водорода к потребителю, а это совсем другая песня.
У нас в Ступино в филиале МАИ, каждую весну, проводят ежегодную научно-практическую конференцию «Колачевские чтения» (в этом году правда отменили из-за коронавируса).
Там целая секция есть, связанная с водородной тематикой.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar зелёный водород

А что такое "зеленый водород"?

[Кочетков Андрей]

Это водород на который не ругается Грета