|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Offtop: читай, а не только пиши
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Да читал я. Могу и не писать.
саи же пишите Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
При чем здесь какие у меня вопросы возникнут, у ТС определенный вопрос, какой Ки брать. Ему в принципе достаточно четко ответили. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
По-моему да, сказали единицу, зачем в эти дебри лезть не понимаю. Не рассчитаешь ты этот коэффициент никак кроме знать температуру грунта, характеристики кабеля и пр.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 05.03.2020 в 15:20. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Уважаемые Коллеги добрый день.
Если вдруг еще актуально. Все прочитать не смог. Для тех кому интересно: Греющие кабели не используются для разогрева ТХ трубопроводов, от слова совсем. Система электрообогрева не способна разогреть движущийся продукт. Система электрообогрева считается только исходя из теплопровдности теплоизоляции и площади поверхности трубы. т.е. ей даже все равно какая толщина стенки у трубопровода. Система электрообогрева считается посредством теплотехнических расчетов по принципу: сколько тепловой энергии ушло сквозь теплоизоляцию столько тепловой энергии и должно быть добавлено посредством греющего кабеля. Все считается при минимальных условиях окружающей среды. Теоретически если продукт зашел при температуре ниже исходной (по расчету), то он должен при этой температуре и остаться (не остывая и не нагреваясь), т.к. система электрообогрева не в состоянии его разогреть (просто силенок не хватит уже проверяли много раз), по сути своей она считается только по изоляции и диаметру трубопровода. |
|||
|
||||
Цитата:
Оно конечно движущийся продукт не подогреть, но в закрытой линии вполне себе. И когда линииям присадок температуру поддерживал плюс 60, там все просто расход мизер в линиях, только на емкость побольше кабеля пришлось намотать
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
То я делюсь своим опытом работы (участвовал и в выдаче исходных данных, и в проверке расчетов, и в монтаже, и в ПНР, а также имел возможность наблюдать за смонтированными системами на протяжении нескольких лет жесткой эксплуатации) с такими производителями как Бартек, Райхем, Термон. Говорю, не для того, что бы пиписьками мерится, а для того, что бы показать, что реально напрямую со всеми из них работал. Ни один из них не в состоянии обеспечить стабильный и гарантированный разогрев продукта (в нашем случае нефтяного флюида) в ТХ трубопроводах хотя бы на 5 грд. Хотя довольно часто Заказчик ставил эту задачу и готов был платить. То что в описании производителей называется обогрев, на самом деле выходит как компенсация тепловых потерь сквозь теплоизоляцию. Можно сколько угодно писать в исходных данных требуемая температура продукта, когда дойдет дело до фактического анализа, то выяснится, что под ней будет подразумеваться температура поддержания (это с точки зрения поставщика системы воспринимается как верхний рабочий потолок температуры, и необходим для выбора типа кабеля). На мелких трубопроводах 1-3 дюйма, на приборах КИП и т.п. еще что-то можно выжать по разогреву и то не при минимальных условиях окружающей среды. Еще раз на всякий случай для информации. На сегодняшний день суть систем электрообогрева ТХ трубопроводов и емкостей посредством греющих кабелей сводится (Производителем) к тому, что бы не допустить снижение температуры продукта за счет тепловых потерь сквозь теплоизоляцию. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Стесняюсь напоминать инженерную азбуку - чтобы передать какое-то количество тепла от любого внешнего источника любой жидкости (воде, мазуту, нефти) находящейся в трубопроводе необходимы два условия: 1. Подвести требуемое количество тепла Q. В случае разогрева Q= m*c*(t1-t2) где m - масса, c - теплоемкость. 2. Передать это количество тепла Q жидкости, с использованием фомулы Q=k*F*(Tст-(t1+t2)/2) Здесь k - коэффициент теплопередачи, зависящий от ряда факторов. Для простой трубы он очень низкий. F- поверхность, через которую передается тепло. Для простой трубы она минимальная. Tст - температура стенки снаружи трубы. В случае электрокабеля она очень невысокая, иначе кабель обгорит. Вот если посчитать "чисто конкретно", то окажется, что разогрев таким образом просто невозможен. А вот для подогрева, т.е. для предотвращения снижения температуры продукта за счет теплопотерь - возможно. Что прекрасно проверено жизнью. А для разогрева используются специальные подогреватели. Это может быть и резервуар со специальными нагревателями (паровыми или электрическими), имеющими очень большую поверхность, и специальные скоростные подогреватели с очень большой поверхностью и высоким коэффициентом теплопередачи. Но в трубе продукт никогда не разогреете. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Не надо быть столь категоричным. Прям вот никогда? Даже в трубе малого диаметра и с малой скоростью движения продукта?
Да и нагревающие кабели бывают и с минеральной изоляцией (Тот же ТЭН по сути) а это уже до 400 градусов и выше допустимая температура. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Хохмы ради, просчитывали даже намотку виток к витку. Обратите внимание на то, что в опросных листах поставщиков системы электрообогрева не запрашивается толщина стенки трубопроводов или емкостей. По сути их интересует только площадь поверхности и коэффициент теплопроводности теплоизоляции. ----- добавлено через ~25 мин. ----- По поводу коэффициента использования. Сейчас посмотрел расчеты проектного отдела. Они перестраховываются и закладывают практически по всем потребителям 1, в том числе и по обогреву. Но: 1. Есть Зима-Лето. 2. Мой личный опыт показывает (холодный пуск при температуре окр. среды порядка 1-3 грд. С), что максимум потребления (прям. бросок похожий на заряд конденсатора) приходит на первые 20-30 сек, затем равномерное падение потребления (на протяжении примерно 20-40 минут) от максимума вниз (практически в 4-5 раз - идет прогрев самого греющего кабеля). И в итоге вся система после 2-х часов прогрева берет мизер (примерно в 6-8 раз меньше от первоначального пускового тока) Последний раз редактировалось RIG1978, 11.03.2020 в 14:24. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Откуда в активной нагрузке броски? Мне думается Вы броском называете то что в начальный момент кабель просто работает на всю свою номинальную мощность, потом по мере нагрева мощность снижается. Но это не бросок нисколько, то что называют броском это двигатели, вот там да, пусковые токи, обусловленные переходными процессами (см. 1 и 2 законы коммутации). Хотя по времени, если Вы утверждаете 20-30 секунд, что-то может и похоже на пусковые токи, но всё равно 20-30 секунд для переходного процесса это много, а для того чтобы что-то нагреть и снизить потребление как-то маловато.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Так попробуйте не философски рассуждать, а рассчитать и сконструировать. Чтоб потом "зуб даю" - разогреет. Узнаете, сколько десятков или сотен метров надо сделать "витком к витку". И сколько это будет стоить.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициент использования сечения в SCAD | MaximZ | SCAD | 21 | 19.10.2022 15:46 |
Правила выполнения рабочих чертежей технологических трубопроводов | Лидика | Технологические решения (ТХ) | 26 | 06.03.2014 15:02 |
Сварка технологических трубопроводов | art_kzn | Технологические решения (ТХ) | 2 | 26.02.2014 10:13 |
Фундаменты под опоры для технологических трубопроводов | PMV | Основания и фундаменты | 3 | 02.10.2013 15:24 |
Как считать коэффициент использования территории? | KseniaSan | Архитектура | 2 | 29.03.2013 11:46 |