| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.04.2020, 14:25 | #1 | |
Как правильно задать расчетную схему галереи в Лире 2016?
КМ, ЛСТК
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 337
|
||
Просмотров: 7166
|
|
||||
1. Вполне корректно. При условии правильной расстановки шарниров и/или задания типов конечных элементов.
2. Швеллер, на которые опираются стойки, выкидываем вовсе. Неизвестную ж/б балку уточняем и задаем в соответствии с реальными условиями опирания. Точки опирания балки на кольцо считаем просто неподвижной опорой. 3. В РФ пульсация учитывается по сегодняшним нормам всегда. Как в РК - не знаю. |
||||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Спасибо!
1.1 А в каком конкретно уровне? Я так полагаю, низ по центру самой нижней из балок поэтажного опирания (в данном случае это основные балки перекрытия), а верх по центру самых верхних (в данном случае прогоны) 1.2 Там есть какие-то хитрости с шарнирами? Хочу тип элементов везде 10 - универсальный пространственный. 2. А пространство между нижним поясом фермы и жб балкой, в котором находится выкинутый швеллер, чем заполняем? Ставим фиктивные ножки? Или жб балку моделируем прямо на месте швеллеров? 3. По сегодняшним нормам - по Еврокоду - тоже всегда, но контракт был заключен в прошлом году, когда действовал старый советский снип 2.01.07-85. Поэтому считать нужно по нему. Offtop: можно было бы и по Еврокоду, если бы у нас хоть какие-то курсы были бы, что ли... А тоя вот даже не представляю, какие будут сочетания загружений по Еврокодам... |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По законодательству РФ возможность не следовать текущим нормам предусмотрена только для ремонта. При реконструкции всё нужно приводить в соответствие действующим техническим условиям. Впрочем, СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" дозволял не учитывать пульсационную составляющую только для зданий (пункт 6.2), а здесь сооружение ... |
||||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Спасибо Вам огромное!
1. и 2. Вот здесь не поняла. Если мы центром до центра швеллера, лежащего на ней, то как же Цитата:
3. По законодательству, согласно утверждению ГИПа, все нормально. И про ветер: 4. По какой схеме брать ветер по СНиП 2.01.07-85* прил. 4? Я так понимаю, что по схеме 2 (покрытие галереи двускатное с небольшим уклоном), потому что остальные не подходят вообще... Или я чего-то не вижу? 5. С какими коэффициентами по РСУ и с какими загружениями следует определять первую частоту собственных колебаний f1, Гц? И что делать, если при одном сочетании нагрузок она больше предельной частоты, а при другом меньше? 6. по п. 6.9 СНиП 2.01.07-85* При расчете сооружения в целом размеры расчетной поверхности следует определять с учетом указаний обязательного приложения 4, но я там особых указаний не обнаружила... 6. Для галереи ведь значение логарифмического декремента колебаний =0,3? |
|||
|
||||
В данном случае предполагаю (картинки нет), что абсолютно всё равно поднять ли низ ж/б балки до уровня опор сток, выбросив швеллер, или опустить всю галерею до низа ж/б балки. При этом главное учесть правильные отметки для сбора ветровой нагрузки. Но по фэншую строймеху формально правильнее второй вариант.
Ну вот и чудненько. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, если есть стены - пояснения к графику чертежа 2. |
||||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Спасибо еще бОльшее, чем раньше! Вы так хорошо отвечаете - четко и по пунктам!
1 и 2: По примерам, оказавшимся в моем распоряжении, в галереях ставят жесткие рамки на концах галереи, и иногда в середине - для обеспечения поперечной неизменяемости галереи. Я не знаю как у нас (обследование не очень хорошее), но в любом случае, если я введу везде шарниры, то пятиугольник с шарнирами везде (поперечное сечение галереи) просто сложится. Как в связи с этим изменятся Ваши ответы на вопросы 1 и 2? 4. 1 А ветер вдоль галереи как? В принципе, у меня с одной стороны к ней примыкает в створ такая же галерея длиной 30 м, другой стороны - короткая галерея и перегрузочный узел - вроде защищено, но ветер же чисто технически может и в этом направлении дуть... 4.2 Схема 13 прим. п. 1 - говорит нам о сf при волнистой кровле. Получается, плюсом к покрытию по схеме 2 надо и wf вводить, если у меня профлист сверху на покрытии? 6. Я же правильно понимаю, что "сооружение в целом" - это при нагружении ветровой нагрузкой в качестве сосредоточенной, а при расчете в 3-хмерной модели нужно просто брать грузовые площади для каждого элемента в качестве h и b? Да, галерея закрытая. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последнее - это для сбора статической составляющей нагрузки. Только вот не каждого элемента, а соответствующая площадь ограждения. Размер сооружения в целом это именно размеры в целом, служащие для определения пульсационной составляющей. |
||||
|
|||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Еще раз спасибо! Не знаю, что бы я без Вас делала!
Цитата:
4.1.2 - В связи с вышенаписанным - я ведь правильно понимаю, что, поскольку у меня с торцов примыкают другие галереи, то при ветре что поперек, что вдоль галереи нагрузка на торцы галереи не прикладывается? Просто я привыкла прикладывать ветер на все 4 стороны здания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
6.2 Вот только какое из этих примечаний выбрать? 6.3 И какое h брать по прим. 4 к схеме 13 - от уровня земли до верха по коньку или как-то иначе? 6.4 По прим. 4 к схеме 13 b - размер в плане по оси y, получается, для пульсации b - ширина галереи? |
||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Оба. Они не противоречат, а дополняют друг друга. Цитата:
Цитата:
P.S. Приведите хоть какой-нибудь чертеж или даже эскиз, а то иногда на основе словесных описаний очень трудно отвечать ... P.P.S. Существует Пособие и Руководство по проектированию конвейерных галерей. Там много полезной информации, в том числе и по расчёту. К сожалению, точного названия и авторство этих документов я назвать сейчас не могу, но по интернету они легко, вроде, находятся. Последний раз редактировалось IBZ, 23.04.2020 в 09:44. |
|||||||
|
||||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Цитата:
а) для зданий, у меня же сооружение... б) с отношением l/b=0,1...0,5, у меня 30м/3м=10 (примерно) - как вообще 0,1...0,5 может быть, когда l заведомо больше b?! Может, ошиблись они? в) при угле атаки 40-50 градусов, а я собираюсь считать при 0. Вот, кстати, еще вопрос - при каком угле считать? Понятно, что в идеале при всех возможных, но опять-таки нигде в примерах такого не видела, все при 0 считают... г) Что тогда за точка 0? И зачем эксцентриситет? Я это примечание видела. Сама хотела взять 0,75, но больно уж не подходит... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Руководство тоже нашла, сейчас читать буду. Спасибо, не знала, что кроме пособия, еще и Руководство есть. https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4...4293829819.htm Последний раз редактировалось Энигма, 23.04.2020 в 12:43. Причина: Руководство нашла |
|||||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Все не читал, видел вопросы про то как принимать ветер. Аэродинамические коэффициенты на пролетные строения есть в старом руководстве по расчету зданий на воздействия ветра. Либо определять по приложению СП через удлиннение как для сооружения приподнятого над землей. Больших отличий не должны получить.
|
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
CIE-engineer, так руководство же для зданий, а у меня сооружение!
Вот еще вопросы родились после прочтения Руководства: 7. П. 4.2 - про необходимость учета "динамических нагрузок от ветра" только при периоде собственных колебаний больше 0,25 с - это про пульсацию ведь? Только опять непонятно, от каких нагрузок массу М брать... 8. П. 4.16 - динамические нагрузки!? Почему нет о них ни слова в Пособии? И как их в Лире приложить? Там написано как вручную считать, а вот в Лире как? В моих примерах нет никакой динамической нагрузки... хватаюсь за голову Заранее спасибо! |
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Там в одной из таблиц есть галереи
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Имеется ввиду, если это конвеерная галерея, нагрузки от работы конвеера. Геометрия и нагрузки с их динамическими коэффициентами берутся в документах на конвеер. Так же учитывается особе сочетание, когда происходит обрыв ленты (данные тоже из паспорта). Барабан конвеера задается точкой, которая поднята (чтобы учесть эксцентриситет) через стержи или АЖТ к каркасу, в неё задаются вертикальные и горизонтальные силы. Последний раз редактировалось CIE-engineer, 23.04.2020 в 15:23. |
|||
|
||||
Ветру об этом не ведомо . Ситуация вполне рядовая: достаточно часто схемы, полностью подходящей для нужного случая, в нормах нет. Тогда приходится комбинировать, применять аналогии, смотреть на физический смысл. При этом нужно следить, чтобы, по-возможности, принятое решение шло в запас.
Цитата:
Цитата:
Давление ветра по наветренной поверхности в действительности неравномерно. Эксцентриситет как бы учитывает это обстоятельство, но при направлении ветра под углом 40-50 градусов. Поскольку у Вас "0" - можно игнорировать. А точка "0" это центр тяжести сечения. Я предлагал не сx= 0,75, а cx_бесконечность=0,75*, a cx=0.75*0.65=0.49. И то при условии, что это больше, чем значение полученное по пункту 2. |
||||
|
|||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Спасибо!!! Прямо огромное-преогромное! IBZ, Вы так хорошо отвечаете, прямо четко и по пунктам, так редко кто отвечает.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я живу и считаю в Казахстане. Пока по старому СНиП 2.01.07-85*, теперь ввели Еврокоды, но данный расчет производится по старому СНиП, юридически все чисто. Цитата:
P.S. Я сейчас дочитываю Руководство по галереям, и CIE-engineer мне посоветовал Пособие по аэродинамическим коэффициентам - можно потом еще спрошу, что непонятно? |
||||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Цитата:
Конвееру без разницы как это названо в руководстве. Начинать нужно в любом случае с техзадания, с данных на конвеер. Динамические нагрузки учитываются при определенных условиях, которые связаны с собственными частотами сооружений, это , как правило отражается в руководствах. Копайте Последний раз редактировалось CIE-engineer, 24.04.2020 в 08:47. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Спасибо!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Offtop: Вы только не подумайте, пожалуйста, что я хочу Вас подловить - просто натурально же разное написано. Но истинный ученый всегда должен быть готов изменить свое мнение и то, что Вы свое изменили, свидетельствует о том, как глубоко Вы вникли в проблему. По-моему, новый вариант правильнее. Дочитала Руководство по проектированию галерей. Вот еще вопросы родились: 1. На верхний и нижний пояс верхних балок как при расчете только балок, так и опорных рамок приходят разные нагрузки. В доступных мне примерах этого не учитывалось. Как реализовать это в Лире (моделировать все пластинами не предлагать) и надо ли? 2. Рис. 29, б - вот так нужно прикладывать нагрузки на опорную рамку при расчете в Лире в пространстве? 3. Вообще, до какой степени по части приложения нагрузок надо детализировать схему при расчете в Лире в пространстве? 4. п. 5.8 - необходимо прикладывать моменты от эксцентричного приложения реакции опорных стоек и от неравномерного нагружения опоры галереи двумя разнонагруженными фермами - необходимы ли и как их прикладывать? У меня просто нет данных по соседним галереям и вряд ли будут ((( 5. П. 5.8 - упоминаются продольные нагрузки от ветра. В прил. 9 (пример расчета) они равны 0,1*ветер поперечный. Прикладываются в крайней панели нижнего пояса фермы возле неподвижной опоры. Они случайно другим ветром не дублируются? По-моему, нет. 6. Прил. 9 таблицы 16 и 18 - откуда эти моменты вообще взялись? Это что такое? 7. Объясните, почему во всех примерах рассчитывают всю галерею с опорами, но кроме этого - еще и фермы по отдельности? Разные люди и организации... Это из-за того, что Цитата:
Заранее спасибо! Последний раз редактировалось Энигма, 24.04.2020 в 14:09. Причина: еще вопрос родился |
|||||
|
||||||
Да, для явно вытянутой в одном из направлении сооружений, к которым относится галерея, второй вариант верный. Почему написал про первый? Не знаю, видимо, ответил не заглядывая в нормы, помятуя о зданиях, где участвуют размеры наветренной грани .
----- добавлено через ~36 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Геометрия фермы остается во всех случаях неизменной, а вот отметка опоры при формировании расчётной схемы, может варьироваться. |
||||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно задать динамическую нагрузку от людей на трибуны спортивных сооружений Лире? | Irik2517 | Лира / Лира-САПР | 6 | 07.03.2017 01:12 |
Как правильно задать сечение в программе "Консул"? | msv_mnv | SCAD | 0 | 17.01.2017 11:25 |
Вопросы новичка по ЛИРЕ | чучело-мяучело | Лира / Лира-САПР | 2770 | 23.01.2015 10:07 |
Как правильно создать расчетную схему фундамента мельницы в Лире? | tanaka | Лира / Лира-САПР | 15 | 27.02.2013 05:45 |
как правильно задать ветровую нагрузку на пространственную ферму в Лире | Datche | Лира / Лира-САПР | 15 | 01.09.2010 16:26 |