| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.06.2020
Сообщений: 3
|
Всем привет!
Меня с некоторых пор терзает одна мысля. Учусь на инженера. И возник вопрос о приобретении инженерного калькулятора. Хочется услышать мнение действующих инженеров относительно инженерных калькуляторов. Стóит ли пользоваться калькулятором или нужно приучать себя к подсчетам самостоятельно на бумажке по старинке или в уме (простые примеры)? Есть подозрение, что пользование инженерным калькулятором несколько притупляет навыки подсчета в уме и способствует забыванию формул, порядка выполнения действий и т.д. Это все равно, что кабина пилота старого космического корабля с кучей механических кнопок, параметров, индикаторов и т.д., которые экипаж должен знать и современная кабина Crew Dragon Илона Маска, где ты только тыкаешь в сенсорный экран на картинки, как в компьютерной игре, где даже особо думать не надо (образно говоря, конечно). Или например человек, называющий себя программистом, собирающий программу из уже готовых кусков кода, выполненных в виде разноцветных блоков, таких, что даже ребенок разберется в отличие от программиста ассемблера, который на уровне чуть ли не зарядов конденсаторов понимает суть обработки процессором программы и команд. Не приведет ли пользование инженерным калькулятором к тому, что можно забыть как считается синус и косинус, если за тебя это делает калькулятор? Очень хочется услышать мнение самих инженеров насчет этого. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Что за зверь инженерный калькулятор, который надо "приобретать"? Калькуляторы сейчас встроены и в телефоны. "Железные" калькуляторы тоже успехом пользуются у тех, кому надо много считать. Но это, в основном, арифметические.
Есть и программные инженерные калькуляторы. Например где-то в DNL есть замечательный Инженерный калькулятор (лучше его я не встречал) со множеством функций и видов представления. Были раньше программируемые калькуляторы, в которых можно было составлять и свои достаточно сложные программы. У меня до сих пор такой цел. Но, если уж покупать из опасения Цитата:
А вот если хочется быть настоящим инженером - освой логарифмическую линейку. Простое устройство, на котором и орбиты в космосе рассчитывали и всё строительно. Очень пригодится во время неизбежного "апокалипсиса". А еще - обычные счеты, на них и умножать и делить можно. А уж как мозги развивает... PS. Мне приходилось считать и на палочках, и на счетах (этому еще в детсадах учили), и на арифмометрах Феликс и ВК-1, и на программируемых калькуляторах, и на "домаших" компьютерах. И было несколько видов логарифмических линеек, в том числе круглая, как секундомер. Все целы. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
синус он и на бумажке синус, и на калькуляторе. Инженерный калькулятор как раз ничего не "отупляет". В отличие от "само так получилось" в программах 3D-моделирования, например
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
наверно, все же Siberian опасается из-за калькулятора забыть простейшее sin30=0.5; sin60=0,5*корень(3).
на бумажке или в уме - это только, чтоб мозги совсем не засохли, а для всего остального есть mastercard калькулятор в стандартных программах windows |
|||
|
||||
Даже и не знаю что это такое в современном мире, особенно учитывая что
В молодость мою был Тексас Инструментс который синусы умел считать (обыкновенная модель) и очень многое другое (более продвинутая модель), но формул в нем не было. Просто вместо счетов получалось быстрее. Сегодня есть эксель в котором все то же самое но можно скачать формулы и самому их создавать и даже космический корабль рассчитать (о последнем не уверен что не существует более подходящих инструментов). |
||||
|
||||
Регистрация: 16.06.2020
Сообщений: 3
|
Ну я имею в виду, что в калькулятор можно вносить целые сложные выражения, которые калькулятор посчитает. А если после долгого пользования калькулятором таким сам решил посчитать и нужно, например, перевести значение угла из радиан в градусы, и тут понимаешь, что забыл формулу. А с калькулятором-то можно и не знать даже формулу. Я вот об этом )))
----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
Воо !! Вот это я понимаю. Я даже умею ей пользоваться для вычисления простых примеров на плюс-минус. Я даже задумывался приобрести как раз на случай апокалипсиса. Хахах Давайте я у вас круглую куплю. А то я как раз на Мешке (аукционе) их видел, подмывало купить. Уж больно понравилась она мне. Ну это я так. )) В общем ваша мысль понятна, спасибо за ответ! |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Это извращение. После окончания мы их с удовольствием запускали "в плавание".
Siberian, бери Феликс - самое то. Главное гиподинамии никогда не будет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Круглая ЛН очень удобна, хотя точность у нее меньше, чем у раздвижной. Есть и другие достоинства. Когда-то я пришел руководителем в другой отдел, то у меня главным расчетным инструментом была круглая ЛН. И в отделе сразу улучшилась трудовая дисциплина - прекратились длительные чаепития, перекуры, болтовня. Девки решили, что я непрерывно веду хронометраж с помощью секундомера! Логарифмические линейки еще и мозги тренируют. Человек снимает результат (например 135) и он должен понимать по смыслу расчета - сколько это 1.35, 13.5 или 0.135. Т.е. все время надо следить за "физическим смыслом". А "компьютер" может выдать и 6 десятичных знаков, но результат может быть и ошибочным, а за этим не следят. Это самый отстойный калькулятор, какой можно было умудриться "изобрести". А вот NumLock Calculator - Незаменимая программа для тех, кому нужно считать МНОГО и БЫСТРО. И автор не привирает. объединяет лучшие качества обычного калькулятора и калькулятора выражений, имеется 11 (!) видов калькулятора. быстрый вызов по "горячим клавишам", определяемым пользователем (я использую NumLock). автоматическая вставка результата в документы и буфер обмена более 100 функций, 7 форматов чисел и выражений история вычислений, 10 ячеек памяти, доступ к любому количеству переменных возможность самому создавать варианты оформления, добавлять собственные функции! Библиотеки, созданные пользователями см на странице все это можно использовать совершенно бесплатно! Хоть автор и прекратил разработку, так она и не нужна - всё уже есть и в лучшем виде. На мой взгляд только излишнее использование "скинов". Ну, это для детишков. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2020
Сообщений: 3
|
|
|||
|
||||
Эх, в 70-х была у меня ГДР-ская ЛЛ, чудо по сравнению с простыми советскими
Длиннее, несколько доп. шкал и визир! - большая линза, можно было до четвертого знака отсчитать. Может и неприлично, но я единственный в городе делал студентам задания по ТОЭ с макс. точностью все векторные диаграммы были в полном соответствии с расчетом. Теперь в век EXCELя и ACADа это банальность... ShaggyDoc, этот нумлок?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... Последний раз редактировалось BURAN988, 16.06.2020 в 19:34. |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
3.3 - это последняя версия, вроде. Автор уже много лет его не поддерживает. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Зависит от специальности и чем конкретно занимаетесь. Во всяких разбивочно-геодезических задачах в поле - незаменимая ВЕЩЬ, прикинуть нечто на колене в кабинете каком или на диких просторах - тоже. В конторе - не очень, особенно если под рукой компьютер, с его "нам-локом" выше упомянутым и электронными таблицами. Разве что программируемый какой, с редкими личными програмульками. Ум они не деградируют, скорее расширяют и незнайкам от них только вред. Плюсы: автономность, массогабариты, специализированность, всегда под рукой. Производит шоковый эффект на молодое поколение, от чудес чудесных без интернета и мощнейшего компа. Ну и последнее, ценность инструмента определяется степенью его освоенности.
И еще последнее из последнего. Профессор от студента отличается тем, что может ничего не помнить, а вывести нужную формулу при потребности. Так мне, студенту на лекциях говорили... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Посмотрите на этих 10-летних ребятишек в лаптях! И попробуйте в уме решить формулу, написанную на доске (не пользуясь Интернетом)! |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Siberian, я хочу сказать, что вы неправильный подход используете. Инструментами для облегчения работы конструктора/технолога/программиста и пр. можно и нужно пользоваться. Это абсолютно не приводит к отуплению. Просто надо суть вычислений, использований эмпирических данных/значений не забывать. Если надо, заставлять себя время от времени решать задачи в уме/на бумаге. Чтобы не получалось такого, что человек начертил квадрат 30х30 и полдня бьется, пытаясь заставить программу построить на нем фаску 40х45*. Или взял трубу 50, вычел толщину стенки 5 и написал "внутренний диаметр трубы равен 45"
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
У Перельмана в детстве прочитал |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну ты ваще зверь - такие задачи задавать... Насчет "квадратов" теперь дается другое образование (см. фото).
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
если нет - то грош цена тому, что помним sin60=0,5*корень(3) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каких случаях не требуется инженерные изыскания? | _Janzo_ | Организация проектирования и оформление документации | 12 | 22.09.2023 11:23 |
Обязательны ли исполнительные схемы на внутренние инженерные сети? | Alesandro68 | Водоснабжение и водоотведение | 28 | 04.07.2018 10:13 |
Допускается ли не зашивать потолок, чтобы были видны инженерные коммуникации + покрасить коммуникации | Crazyquilt | Архитектура | 9 | 28.03.2016 08:20 |
Инженерные изыскания по линейному объекту | SneG_o_ViK | Организация проектирования и оформление документации | 6 | 22.10.2015 12:35 |