Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Окна с приямками в техподполье

Окна с приямками в техподполье

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2016, 17:41
Окна с приямками в техподполье
Extazy
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 23

Уважаемые коллеги, помогите с вопросом: У меня техподполье высотой 1.8 м для прокладки инженерных коммуникаций, так же в нем находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.
Согласно СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" п.7.4.2. В каждом отсеке подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 х 1,2 м с приямками. Свободную площадь указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% площади пола этих помещений. Размеры приямка должны позволять осуществлять подачу огнетушащего вещества из пеногенератора и удаление дыма с помощью дымососа (расстояние от стены здания до границы приямка должно быть не менее 0,7 м).
Про техническое подполье ничего не сказано насчет подобных окон. Заказчик категорически отказывается их делать, ссылаясь, что у нас не подвал и не цокольный этаж.
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с данной проблемой, есть какой-нибудь другой документ где прописано, что нужно делать данные окна в техподполье? Что скажут пожарники при сдаче дома, если мы данные приямки уберем из проекта?
Просмотров: 17898
 
Непрочитано 09.05.2016, 20:56
#21
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Extazy Посмотреть сообщение
не могу доказать заказчику,
А и не надо ничего доказывать!
Если заказчик жмот и самодур, то его надо наказывать рублем.
Повторная экспертиза или взятка пожарникам может быть научат уму-разуму таких горе-инвесторов.
Впишите его требование в Задание на проектирование и пусть он отвечает за свои хотелки.
И не удивляйтесь. Среди заказчиков таких придурков немеряно.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 04:40
#22
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Такие, как вы, по несколько месяцев не могут пройти экспертизу.
Это ваши иллюзии. Прохожу экспертизу без особых проблем.
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Этаж и очаг пожара - разные вещи.
Спасибо, кэп!
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Короче: читайте и учите НАИЗУСТЬ определения, что есть что.
"Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти" (с)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Соответственно, уже поэтому техэтаж не будет являться техническим пространством.
Это "пространство" не будет являться техэтажом. Вы же сами дали ссылку в #6.
arch вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 06:13
1 | 1 #23
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 173


Как то раз пришлось писать такое проектировщику может и Вам подойдет:

В соответствии с требованием п.7.4.2 СП 54.13330.2011 в каждом отсеке (секции) подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 x 1,2 м с приямками. На основании прил.Б п.2.5 СП 54.13330.2011 этаж подвальный - этаж с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж. Исходя из определения прил.Б п.2.7 СП 54.13330.2011 технический этаж - этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания и называться техническим подпольем. Так как в данном случае техническое подполье расположено в нижней части здания и заглублено относительно отметки земли более чем на половину высоты помещения, следовательно, к данному техническому подполью применяются требования, предъявляемые как к техническому этажу, так и к подвальному этажу, следовательно, в каждом отсеке подвального этажа, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 x 1,2 м с приямками.
В соответствии с требованием п.4.2.9 СП 1.13130.2009 в технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м, а из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75 х 1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6 х 0,8 м без устройства эвакуационных выходов. В связи с тем, что в техническом подвальном этаже (техподполье) размещено инженерное оборудование теплового узла, следовательно, отступление от требований п.4.2.9 СП 1.13130.2009 и устройство аварийных выходов вместо эвакуационных является недопустимым.
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 09:21
#24
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


А чего тут доказывать? Подвальный этаж может быть и техническим, и общественного назначения и т.д. Также как и технический этаж может быть и подвальным, и цокольным, и надземным и т.д.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:02
#25
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение

Это "пространство" не будет являться техэтажом. Вы же сами дали ссылку в #6.
Слабовата у Вас аргументация. Выше все правильно написали.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:08
#26
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Слабовата у Вас аргументация. Выше все правильно написали.
Прочтите ещё раз внимательно п. 3.53 СП 4.13130.2013 и попробуйте его опровергнуть.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:52
#27
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Extazy Посмотреть сообщение
У меня техподполье высотой 1.8 м для прокладки инженерных коммуникаций, так же в нем находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.
Цитата:
3.53 этаж технический:Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
В нашем случае это тех. этаж. Следовательно применимо п.7.4.2 СП 54.13330.2011.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:54
#28
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
В нашем случае это тех. этаж.
В этом случае - да.
Я говорил про свой случай.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:58
#29
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
В этом случае - да.
Я говорил про свой случай.
Ну вот и все непонятки!)) Сделали менее 1,8. Кинули только коммуникации и нафик приямки.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:01
#30
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Ну вот и все непонятки!)) Сделали менее 1,8. Кинули только коммуникации и нафик приямки.
Первый вменяемый отзыв.
Почитайте в #10 мнение эксперта про "глухое" техподполье
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:03
#31
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Почитайте в #10
Он я думаю имеет ввиду именно этаж технический. Просто недопоняли друг друга)
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:09
#32
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Он я думаю имеет ввиду именно этаж технический.
Не знаю, что он имел ввиду, но из # 5 и 9 было понятно, что я веду речь идёт о техподполье высотой менее 1,8.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:13
#33
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Кстати. Техническим этажом он являться не будет, но цокольным или подвальным будет однозначно! Следовательно и выходы обособленные, и приямки по СП 54 п. 7.4.2 (а этот пункт обязателен к применению для ФЗ 384) делать надо. Здесь тоже без вариантов.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:14
#34
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Техническим этажом он являться не будет
Он - это кто?
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:17
#35
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
а это техподполье, которое при высоте 1,8 м. этажом не является.
Вот Ваш случай. Почему это не этаж?
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:23
#36
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Вот Ваш случай. Почему это не этаж?
У меня получается пространство делится на 2 части: тех.помещения, которые выше 1,8 м. со своей эвакуацией.
И остальная часть менее 1,8 высотой с коммуникациями.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:30
#37
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
И остальная часть
Как антресоль что ли?
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:34
#38
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Как антресоль что ли?
Грубо говоря 7% площади (тех.помещения) - это можно трактовать как цокольный этаж высотой 2 м., остальные 93 % - тех.подполье высотой 1,7.... м.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:53
#39
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Так это тех. подполье в пределах этажа всё равно будет этажом. причём цокольным. Правда ведь?
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:58
#40
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Так это тех. подполье в пределах этажа всё равно будет этажом. причём цокольным. Правда ведь?
Не уверен. Эти две части не соединены между собой.
Поэтому экспертиза согласилась с отсутствием приямков с окнами.
arch вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Окна с приямками в техподполье

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример расчета инсоляции FINE Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 266 25.10.2017 18:54
СП 2.13130 п. 5.4.16. окна лестничных клеток pablo_pavlovich Архитектура 23 06.03.2017 09:15
Могут ли ламели закрывать окна? deviser Пожарная безопасность 16 12.07.2015 00:49
При активизации видового окна масштабируется весь чертеж внутри этого окна. Gedezuk5 AutoCAD 4 06.07.2015 18:03