| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Окна с приямками в техподполье

Окна с приямками в техподполье

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2016, 17:41
Окна с приямками в техподполье
Extazy
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 23

Уважаемые коллеги, помогите с вопросом: У меня техподполье высотой 1.8 м для прокладки инженерных коммуникаций, так же в нем находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.
Согласно СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" п.7.4.2. В каждом отсеке подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 х 1,2 м с приямками. Свободную площадь указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% площади пола этих помещений. Размеры приямка должны позволять осуществлять подачу огнетушащего вещества из пеногенератора и удаление дыма с помощью дымососа (расстояние от стены здания до границы приямка должно быть не менее 0,7 м).
Про техническое подполье ничего не сказано насчет подобных окон. Заказчик категорически отказывается их делать, ссылаясь, что у нас не подвал и не цокольный этаж.
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с данной проблемой, есть какой-нибудь другой документ где прописано, что нужно делать данные окна в техподполье? Что скажут пожарники при сдаче дома, если мы данные приямки уберем из проекта?
Просмотров: 17901
 
Непрочитано 11.05.2016, 14:06
#41
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Очень интересно! Нет ли у Вас возможности показать планировки?
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 15:58
#42
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Могу набросать схему от руки.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 16:00
#43
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Мне правда интересно для возможности использования в работе.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 16:35
1 | #44
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Чертил не сам, набросок по памяти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CCI11052016.jpg
Просмотров: 218
Размер:	252.3 Кб
ID:	170187  
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 16:47
#45
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Чертил не сам, набросок по памяти.
Спасибо. Если честно сам не припомню такого плана "глухих" цоколей. Я не понимаю у этих помещений общий пол или потолок? они в объёме одного этажа или на разных? разрез бы по лестничной клетке
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 16:48
#46
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Я не понимаю у этих помещений общий пол или потолок?
Общий потолок, пол разноуровневый
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 17:50
#47
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Кстати. Техническим этажом он являться не будет, но цокольным или подвальным будет однозначно!
В приложении Б СП 54 чуть другое определение:
Цитата:
...Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является
Если обобщённо брать это определение, то это пространство никак не будет именоваться этажом (ни цокольным, ни подвальным, ни техническим), хотя я не уверен в этом.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 06:52
#48
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


надо заметить, что:
1. сами по себе НЕэтажи вроде как должны быть меньше 1,8 (1,7999 например), но эвакуация с них обеспечиватся при НЕменее 1,8 - казус))
2. нормы ни как не рассматривают вопрос о соотношении участков 1,79 (или вообще отсутствия помещений) и помещений, допустим 2,2м.

например венткамеру на крыше вполне можно посчитать этажем - и формальных аргументов против нет
так же и размещение ниже первого этажа ИТП - вроде как уже этаж, и не поспоришь
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 06:59
#49
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
сами по себе НЕэтажи вроде как должны быть меньше 1,8 (1,7999 например), но эвакуация с них обеспечиватся при НЕменее 1,8 - казус))
Не, согласно п. 4.2.9 СП 1.13130 в НЕэтажах эвакуационных выходов вообще делать не надо.
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
нормы ни как не рассматривают вопрос о соотношении участков 1,79 (или вообще отсутствия помещений) и помещений, допустим 2,2м.
Да, не рассматривается. Тут только к здравому смыслу можно обращаться.
arch вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 07:08
#50
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Не, согласно п. 4.2.9 СП 1.13130 в НЕэтажах эвакуационных выходов вообще делать не надо.

Да, не рассматривается. Тут только к здравому смыслу можно обращаться.
СП 1.13130.2009

Цитата:
4.2.9. В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м.
Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75 x 1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6 x 0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
вроде как да, но

СП 4.13130.2013

Цитата:
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на
технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на
чердаках вдоль всего здания и сооружения – не менее 1,6 метра. Ширина этих
проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках
протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до
1,2 метра, а ширину – до 0,9 метра.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 07:17
#51
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
вроде как да, но
СП 4.13130.2013
Ну да, есть противоречие между СП 1 и СП 4.
arch вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 10:19
#52
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
В приложении Б СП 54 чуть другое определение:
Единственно что это приложение справочное и не входит в перечень обязательного к применению. А определения в пожарных СП обязательны "на добровольной основе" (гыгы) для выполнения ФЗ-123. Хотя всё что Вы написали логично и я полностью с этим согласен.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 11:53
#53
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Единственно что это приложение справочное и не входит в перечень обязательного к применению. А определения в пожарных СП обязательны "на добровольной основе" (гыгы) для выполнения ФЗ-123. Хотя всё что Вы написали логично и я полностью с этим согласен.
Если чо, то то, что в СП 54 не обязательно на обязательной основе, так же обязательно на добровольной (приказ №365).
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 12:23
#54
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
на добровольной
т.е. не обязательно. С точки зрения пожарной безопасности этот документ ничтожен.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 13:35
#55
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
т.е. не обязательно. С точки зрения пожарной безопасности этот документ ничтожен.
Сами же знаете, что ряд пожарных требований есть только в минстроевских нормах. Инспекторы ГАСН и эксперты ПБ не стесняются давать замечания по ним на стройках и в экспертизах. Воспринимать оба документа нужно в комплексе. Приоритет одного над другим отсутствует.

Про необязательность и добровольность тут десяток тем на форуме. Не так всё просто
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 14:21
#56
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


fadeaway, в общем да. У нас очень многие эксперты по своему оценивают иерархическую структуру документов. На моей практике есть случаи успешного отстаивания своих убеждений в суде. Хотя, если честно, голова уже болит от этих чинов)
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 07:29
#57
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Ну да, есть противоречие между СП 1 и СП 4.
противоречие между определением: НЕэтаж т.е. менее 1,8м (сейчас посмотрел - встречается только в СП 54, в СП 1 прямо про путей эвакуации ничего не сказано, только про эвакуационные выходы)
и требованием по доступу пожарных подразделений в СП4
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 14:44
#58
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 45


есть СП 1.13130 в котором всё четко прописано смотрим п. 4.2.9.
"Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75x1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6x0,8 м без устройства эвакуационных выходов."
В соответствии с п. 3.53 СП 4.13130.2013 помещение в подземной части здания высотой менее 1.8м и используемое только для прокладки коммуникаций не является техническим этажом (тех. подполье).
Если у Вас вдруг оказались технические помещения в подвальной части здания и высота в свету у Вас там 1.8м. или менее, то у Вас нарушение по нормам размещения технических помещений это раз, и Вы попадаете под требование п. 4.2.1 СП 1.13130.
4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра через окно или дверь размером не менее 0,75x1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6x0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
Prestigiare вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Окна с приямками в техподполье

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример расчета инсоляции FINE Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 266 25.10.2017 18:54
СП 2.13130 п. 5.4.16. окна лестничных клеток pablo_pavlovich Архитектура 23 06.03.2017 09:15
Могут ли ламели закрывать окна? deviser Пожарная безопасность 16 12.07.2015 00:49
При активизации видового окна масштабируется весь чертеж внутри этого окна. Gedezuk5 AutoCAD 4 06.07.2015 18:03