| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.06.2015, 13:22 | #1 | |
Несоответствие результатов при расчете рамы в SCAD и Кристалл
Регистрация: 23.03.2015
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 4346
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26
|
Добрый день.
Пишу сюда, так как проблема такая же. Надо подобрать профили ферм для простого строительного перекрытия. Сначала просчитал фермы в Кристалле, потом решил построить модель в самом Скаде. Разница по профилям достигает 1,5 раза. (при том, что значения эпюр отличаются не сильно) Прошу помощи в этом вопросе. Где я накосячил?)) Прикрепляю саму схему в Скаде и отчеты по Кристаллу. |
|||
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588
|
1) Версия Скада 2015 года
2) Кристалловского файла нет 3) При линейном расчете используете Фактор деревьев - это издевательство над проверяющим. 4) Не указана какую именно группу смотреть и по какому фактору - это опять издевательство над моим временем. 5) С раскреплениями не совсем понял. Последний раз редактировалось DENver_M7, 28.09.2018 в 13:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26
|
v.psk, Я тоже догадываюсь, что дело в этом)).
Стали и жесткости - точно одинаковые, так что остаются расчетные длины и раскрепления. А вот в каких значениях конкретно - не могу понять... К тому же, раскрепления, вроде как, влияют на устойчивость, а я тут даже по прочности не прохожу.. Последний раз редактировалось Malishmalish, 28.09.2018 в 14:23. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Ну так руками N/A+M/W можно проверить?
----- добавлено через ~15 мин. ----- В схеме скад на стыке ферм введен какой-то дополнительный элемент. Это для эксцентричного опирания? И если так, то как вы это в кристалле учитываете (а он только на N проверяет)? Т.е. смотрите разные схемы. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26
|
Про руки не подумал, спасибо за подсказку - проверю.
Элемент, да, ввел специально, так как у колонн из трубы в любом случае будет какой-то переходной элемент. Не само сечение же дырявить для крепления ферм. Что касается узла ферма-ферма, то там этого элемента, честно говоря, не требуется. Ввел, чтобы у ферм разные длины стержней не были. Да и шарниры так нагляднее. Видно, что сама ферма сварная, а крепление - шарнир. Если ставить шарнир в самой ферме в верхнем поясе, то он выглядит визуально не с той стороны. Такое ощущение, что ферма крепится не поясом, а раскосом, а пояс отдельно на шарнире... Этот элемент всего 50мм, и из-за него допускаю разницу в эпюрах N между Скадом и кристаллом. Все возникающие моменты из-за этого элемента, как мне кажется, должны передаваться на колонну (ну и да, на несущую ферму), но не на прогонную ферму. А по ней я тоже не прохожу... Попробую конечно собрать схему без этих элементов, но думаю, проблема останется. Так, стоп: если Кристалл считает только N, как тогда он считает усилия от распределенной нагрузки? Моменты в пролетах пояса не учитываются? Последний раз редактировалось Malishmalish, 01.10.2018 в 09:52. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
"В программе Кристалл (в отличие от SCAD) принято, что на ферму действует узловая нагрузка. Таким образом, заданная распределенная нагрузка не передается непосредственно на элементы фермы, а считается приложенной к некоторой ограждающей конструкции кровли, которая и выполняет функцию приведения нагрузки к узлам." ----- добавлено через 42 сек. ----- "Как правило, на верхний пояс фермы действует распределенная нагрузка, это обстоятельство учитывается при расчете фермы в программе SCAD, при этом для наклонных элементов продольная сила меняется по его длине. Программа SCAD выводит значения максимального усилия по длине элемента. В Кристалле при приведении распределенной нагрузки к узлам выводится значение, которое соответствует значению усилия в середине конечного элемента программы SCAD. Это приводит к различию представляемых результатов." |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26
|
Перестроил схему без вспомогательных элементов и переназначил нагрузку на узлы.
Пояс прогонных ферм "позеленел", но, как я и думал, это не отразилось на поясах других ферм, а так же на раскосах. Проверял руками - Скад не врет (по его эпюрам, естественно) Получается, что Кристалл не считает моменты даже, например, возникающие в опорных раскосах? Странно как-то... |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Цитата:
Далее у вас шарнирное опирание с обоих сторон. Это тоже вызывает дополнительные усилия, хоть и не большие. Классика и кристалл предполагают одну скользящую опору. Ну и с конструированием проблемы: высота фермы 200 мм. Вы представляете себе такое с учетом размеров профилей? Мелкие профили и нагрузки, углы 15-20 градусов. Тоже далеко не классика ----- добавлено через ~2 мин. ----- Момент в опорном раскосе из-за отсутствия шарнира в верхнем узле крепления. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26
|
1. Эксцентрики уберу - это не проблема. (шарниры задавать на стержне верхнего пояса? На раскосе в этом узле ведь шарнир не нужен - я правильно сделал? )
2. Про закрепления я тоже думал, но в Скаде видимо не задать скользящую опору... Это только по классической расчетной схеме 3. Высота фермы - согласен )) в реале конечно 200мм - это не дело, но начинал сборку с Кристалла, а там все проходило... вот и оставил. В целом, всем спасибо за разъяснения. Многое прояснилось. Буду опираться на Скад. (главное в создании ГКЭ и КЭ не накосячить.. я имею ввиду расчетные длины и коэффициенты) P.S. шарнир есть в поясе, его видно. В раскосе - нет. Тоже нужен? Он же приваривается. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
- при наличии эксцентриситета примыкания раскоса к поясу нужно и задавать этот эксцентриситет. Тогда ферма будет приходить только одним элементом - поясом - можно задать шарнир опирания не в элементах фермы, а в колонне (при креплении к колонне) - можно расшить узлы (1узел колонны и 1узел стыка раскоса с поясом) и задать соответствующее объединение перемещений для получения шарнира. освобождение линейных перемещений/объединение перемещений с добавлением/исключением по необходимой оси ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ну и для простоты, на первых изыскательных попытках расчета можно воспользоваться п. 15.2.2 СП 16.2011 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93
|
Malishmalish, вы можете посмотреть старковскую методичку по расчету фермы, принцип тот же. А так, товарищ Копытов говорит, что сначала нужно определить сечения по классике (шарнирной схеме), а потом сделать уточненный расчет с учетом изгибающих моментов в начале и конце стержня, жесткости узлов и расцентровок и прочих бяк
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26
|
Николай Г.,
Шарнир на колонне не подходит, так как бывают многоэтажки. С объединением перемещений пока не разобрался. Эксцентриситет задал жесткими вставками. Верно? (рис прикрепил). Получается шарнир на поясе, а раскос приходит не в узел, а в пояс без шарнира. (я, кстати, эту же задачу пытался решить вводом доп элементов в исходной схеме) Тогда сразу вопрос: при таком варианте при расчете возникает предупреждение. Нужно ли ставить галочку "учитывать усилия во вставках"? JorJe, Обязательно посмотрю. Последний раз редактировалось Malishmalish, 02.10.2018 в 09:58. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подбор сечения в SCAD и Кристалл разные | Daniyar_ceng | Расчетные программы | 8 | 01.06.2015 15:43 |
Нет моментов в крайней колонне при расчете РАМЫ в СКАД 11 | Жека СКДМ | SCAD | 4 | 10.11.2009 12:18 |
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? | Chief Justice | SCAD | 27 | 05.12.2006 10:44 |
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. | veritas | SCAD | 4 | 07.02.2006 14:54 |
И снова о расчете ребристого перекрытия в Scad | Michael@Minsk | SCAD | 5 | 27.12.2005 10:59 |