| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.02.2014, 15:15 | #1 | |
Проектирование многофункциональных зданий и сооружений
Россия
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 262
|
||
Просмотров: 10171
|
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Даже не "выходит", а прямо записано в 123-ФЗ. Чтобы нам не съезжать в фаллометрию, предлагаю ближе к теме вопросы задавать. Мы ж тут обсуждали конкретный пример. Если есть какие-то возражения, пожалуйста: чего не так, как по Вашему правильно и т.д.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Если честно, для меня это тоже новость. Можно проямое цитирование в студию? и с датой принятия изменения. Т.к. я тоже придерживаюсь правила, что каждая пожарная функциональная зона должна иметь свои обособленные выходы, это если мы принимаем здание как многофункциональное. Если здание однофункциональное, но со свтроенными дополнительными функциями, как в данном случае предлагается (в магазине устроить уголок с кофепитием для клиентов за их счёт), то выделять отдельные эваковыходы не требуется для каждой из зон.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
ФЗ 123 (старая редакция) Ст.89 9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами. ФЗ 123 (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) Ст.89 9. Утратил силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ. Там вообще много чего поменялось. В частности, всё, что касается пожарных проездов теперь перенесли в СП. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Самое главное в проектировании многофункциональных зданий ("МФЗ") - это понять чем "МФЗ" отличается от "однофункционального" здания со встроенными помещениями другого функционального назначения?
Этот философский вопрос не единожды ломал судьбы архитектурных проектов Offtop: и психику архитекторов об твёрдолобое мнение контролирующих органов. Никаких количественных (по преобладающей функциональной площади, например) или качественных критериев отнесения какого-либо здания к МФЗ мне найти нигде не удавалось. Цитата:
Не смотря на то, что из статьи 89 ФЗ№123 убрали судьбоносное предложение, как только контролирующие органы вдруг увидят в любом здании "признаки" МФЗ, тут же требуют самостоятельные эвакуационные пути из каждой функциональной части. Все "контролёры" ждут, когда это исключённое из норм обязательного исполнения предложение вернётся в виде "добровольных" норм (скорее всего в новой версии СП 1.13130). И ссылаются на письмо МЧС о переходном периоде и конкретно на фразу: "Аналогичный подход следует использовать и в отношении других исключенных из Технического регламента требований." Так что исключить исключили из ФЗ№123, а пользоваться этим правилом надо продолжать (на сегодня надо "брать" его из п.6.11 СНиП 21-01), если не хочется получать СТУ.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Отоночё, а то я уж под стол упал и лежу. Мы всегда проектировали с учётом того, что деление на функциональные отсеки и раздельная эвакуация из них не вдаваясь в тонкости - базовый принцип обеспечения безопасности (совместно с конструктивной, инженерной защитой и т.д.) И никакие судьбы никогда не ломались. Ошибка со стиранием этого пункта мне очевидна. Я подумал, где-то он должен быть задекларирован в другом месте, посмотрел ещё раз все эти новые талмуды и нигде не нашёл. Уверен, добавят. Иначе никак.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
Спасибо.
Есть второй вопрос по этой теме: каким образом назначаются классы функциональной пожарной опасности?(зданию и части здания) Цитата:
Обсуждения на эту тему: Нужно ли отделять столовую для работников в административном здании противопожарными стенами 1-го типа? Школа и классы функциональной пожарной опасности. Если иное не указано вдругих пунктах технически регламентов, как например по жилым зданиям, СП 54.13130.2011 Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Небывалый простор умозаключений для контролирующих органов ... Обсуждения на подобные темы регулярны на форуме как дождь и снег. Вот например ещё в тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...B%F0%2A&page=2 А вот у Perezz!! как-то всё прекрасно с судьбой складывается, аж завидую.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 12.02.2014 в 10:53. Причина: добавление. исправление опечатки |
|||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Цитата:
Всё невозможно прописать, всё равно здравый смысл нужен и опыт. Я ко всем этим изменениям нормативным выработал философское отношение: из пустого в порожнее гоняют, и год от года потихоньку пожарку ужесточают, уже до абсурда с некоторыми позициями дошли. Перегибают часто и архитекторы и эксперты и пожарные, поэтому непоняток много и в этом плане ничего не меняется и хорошо, что есть такие форумы, где есть возможность обменяться опытом. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Школа со столовкой - это более-менее можно разобрать, что уже делалось здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102986
Есть куда более заковыристые варианты. Как вам, например, объект (своеобразная "школа" для алкоголиков и наркоманов): здание реабилитационного отделения наркологического диспансера, в составе которого есть палаты, лечебные помещения, пищеблок со столовой, лечебно-трудовая столярная мастерская со складами материалов и готовой продукции, зал для занятий лечебной физкультурой? МФЗ или нет? Сколько классов функциональной пожопасности? Сколько пожотсеков, пожсекций или отдельных помещений выделять противопожарными преградами? Из каких частей здания делать отдельные пути эвакуации?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
C сайта vniipo.ru
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Спасибо! Это уже хоть какое-то объяснение.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Stierlitz, это вопрос вероисповедания... На одном объекте мне пожэксперт советовал пользоваться материалами из блога другого специалиста по пожбезопасности:http://fire-consult.ru/, комментируя это так: "Я ему верю."
Придётся в ответах на замечания, видимо, указывать ссылки на страницы сайта ВНИИПО.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Появился таки . То есть, не отдельный пункт, а весь СНиП 21-01-97* вместе с этим пунктом теперь занесли в "добровольно-принудительный" список документов к ФЗ 384. Приказ от 17 апреля 2019 года N 831 ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Нормописатели работают...
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Ищу нормативную документацию согластно которой нужно проводить обследования зданий и сооружений (Украина) | fresh235 | Обследование зданий и сооружений | 3 | 15.10.2014 16:51 |
Белорусские нормы | Saba | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 20 | 14.06.2012 17:44 |
Программы, используемые для расчета "рекордных" зданий и сооружений | engineer_a | Расчетные программы | 67 | 15.05.2012 21:54 |
Ищу МГСН 2.10-04 "Предпроектные комплексные обследования и мониторинга зданий и сооружений для восстановления, реконструкции и капитального ремонта" | Кирилл_МГСУ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 11.05.2011 18:00 |