| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал

Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2019, 17:23
Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006

Возможно ли использование пенопласта, экструдированного и обычного ППС, для утепления строительных конструкция многоэтажных жилых домов. Например для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен лестничной клетки.
На текущий момент, я(конструктор) считаю(по предидущей практике проектирования), что можно при условии защиты его негорючими слоями: штукатурка, монолитный бетон, кладка, но в последнее время все чаще слышу мнение, что нельзя и его применения в строительных конструкциях возможно только по каким-нибудь сертифицированным системам (или в грунте).
Просмотров: 35721
 
Непрочитано 04.12.2019, 13:21
1 | #21
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал
Как самостоятельный материал (не включённый во внутренний состав многослойной ограждающей конструкции) пенопласт (любые марки пенополистиролов) нельзя использовать для утепления строительных конструкций многоэтажных жилых домов, в 99% случаев. Потому что для относительно больших и высоких многоквартирных жилых зданий чаще всего необходимо обеспечивать класс конструктивной пожарной опасности С0 по таблице 6.8 СП 2.13130.2012, и соответственно классы К0 для всех строительных конструкций по таблице 22 №123-ФЗ.
А без проведения испытаний конструкций (не материала) класс конструктивной пожарной опасности может быть присвоен не выше К3 по п.10.5 ГОСТ 30403-2012 и п.10.5 ГОСТ 31251-2008. Соответственно, по таблице 22 №123-ФЗ, класс здания не может быть выше С2. И соответственно по таблице 6.8 СП 2.13130.2012, многоквартирное жилое здание (Ф1.3) с классом С2 максимально может быть с пожарно-технической высотой не более 5 метров (это никак не более 2-х этажей здание).
СП 2.13130.2012:
Цитата:
5.2.3 ...
В зданиях и сооружениях I-III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2-Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.
Пенополистиролы с сертификатами групп горючести НГ и Г1 на данный момент мне неизвестны, и думаю, никогда таких не будет. Антипирены в составе позволяют только обеспечить самозатухание пенополистирола, но не снизить его горючесть.

А вот пенополистиролы, входящие в состав многослойной ограждающей конструкции без воздушных зазоров, с защитными наружными слоями из штукатурки, кирпича, бетона, стяжки и подобных традиционных негорючих материалов многократно уже испытывались натурными огневыми испытаниями, и неизменно подтверждали класс К0 для различных конструкций наружных стен и совмещённых покрытий (крыш). У всех крупных производителей пенополистиролов (Пеноплекс, Технониколь, Knauf и т.п.) и штукатурных смесей (Ceresit, ЛАЭС и т.п.) проводились натурные огневые испытания систем (yarrus77 даже видео испытаний фрагмента стены запостил), и есть экспертные заключения по проведённым огневым испытаниям, выданные ВНИИПО МЧС РФ, с подтверждением класса К0 в подобных конструкциях.
И это в ГОСТе на испытания наружных стен уже отражено:
Цитата:
10.4 Для стен, соответствующих требованиям 1.3, перечисление д), не имеющих защитно-декоративных систем, указанных в 1.1, или с отделкой из традиционных негорючих материалов и изделий (фасадной керамической плитки с массой менее 1 кг, кирпича, штукатурных, шпаклевочных и клеевых растворов), выполняемой без воздушного зазора между отделкой и основной частью стены, допускается устанавливать класс пожарной опасности К0 без испытаний образцов этих конструкций.
1.3
д) наружные стены здания с обеих сторон должны быть выполнены из негорючих материалов (бетона, кирпича, железобетона или других сходных с ними по теплотехническим характеристикам негорючих материалов) толщиной не менее 60 мм, плотностью не менее 600 кг/м, с механическими характеристиками, позволяющими крепить к их внешней поверхности защитно-декоративные системы.
Уже есть и СП 293.1325800.2017, где изложены требования к конструкциям наружных стен с системами СФТК с пенополистирольным утеплителем.

Схожие темы по заданному вопросу:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%EA%E0%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%EA%E0%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%EA%E0%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...0%F2%2A&page=3
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 13:51
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
...наружные стены здания с обеих сторон должны быть выполнены из негорючих материалов (бетона...) толщиной не менее 60 мм, плотностью не менее 600 кг/м, с механическими характеристиками, позволяющими крепить...
Так можно, да. Это не соплями намазать или пленкой/профлистом прикрыть..
И наверно, требования по пересечению по высоте к таким конструкциям тоже относятся.
Цитата:
проводились натурные огневые испытания ... с подтверждением класса К0 в подобных конструкциях.
А что будет с ПП после пожара? Например если изнутри бетон был 60 мм? К0 - это хорошо для неразвития пожара, а после пожара? Подлежит замене?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 14:10
#23
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А что будет с ПП после пожара? Например если изнутри бетон был 60 мм? К0 - это хорошо для неразвития пожара, а после пожара? Подлежит замене?
А ничего с ним не будет. На видео испытаний от yarrus77 можно посмотреть. В сделанной по нормативным документами ограждающей многослойной конструкции просто нет доступа для огневого воздействия к пенополистиролу на время, достаточное для тушения пожара. Ну, уж если сама конструкция по пределу огнестойкости будет меньше, чем огневое воздействие пожара, тогда замене, возможно, будет подлежать не только пенополистирол, но и вся конструкция целиком. Например, если защитный слой бетона в железобетонной конструкции при пожаре отвалится, то саму конструкцию как минимум восстанавливать придётся, а может усилять или демонтировать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 14:12
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
... ничего с ним не будет...
Замечательно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 14:44
#25
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


а панельные дома (5 этажка) можно утеплять пенопластом? пенопласт, сетка, штукатурка, краска
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 15:02
#26
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
а панельные дома (5 этажка) можно утеплять пенопластом? пенопласт, сетка, штукатурка, краска
Можно выполнять на таком здании систему фасадную теплоизоляционную (СФТК) с теплоизоляцией из пенопласта фасадного и наружным штукатурным слоем, с поэтажными противопожарными рассечками и окантовками по периметру проемов из минераловатных плит по п.7.10 СП 293.1325800.2017.
Все материалы, входящие в систему СФТК должны применяться по указанным в техническом свидетельстве (ТС) о пригодности продукции, выдаваемом Минстроем РФ. Реестр свидетельств:https://www.faufcc.ru/acceptability-...Bnz%5D=#result Поиск по названию: Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 16:19
#27
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Прежде чем отвечать, спроисили бы, на что этот пирог укладывается. На профнастил, если что.
Один хрен послали их с липовым сертификатом подальше.
Прежде чем посылать надо было разобраться.
С каких это пор профнастил стал горючим материалом?
Профнастил обеспечивает 15 мин. Сверху 2 листа ГКЛ или СМЛ или 50мм минватных плит и К0(15) обеспечена.
В каталоге одной шведской (насколько помню) фирмы поставляющей здания из ЛСТК видел перекрытие: к профнастилу (без всякого бетона) снизу и сверху прикручивают по 2-3 слоя КГЛ и гарантируют огнестойкость 0,45-1 час.
Вероятность липовых сертификатов и липовых огневых испытаний очень мизерна. Особенно в случае ЭППС. Да и мощное минераловатное лобби не позволит.

Кстати говоря здесь о минвате, многие имеют ввиду минераловатные плиты не синтетическом связующем (бывает и на крахмальном или битумном). Не раз слышал мнение некоторых спецов ПБ о том, что минватные плиты из-за присутствия органического вещества фактически являются трудносгораемыми. И от качества этого связующего наверняка зависит и долговечность плит.
Слышал ОБС, что при вскрытии конструкций обнаруживали, что минвата превращалась в труху.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 05.12.2019 в 14:12.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 16:50
#28
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


С фасадным утеплением все понял, интересует законность с точки зрения пожарной безопасности следующей конструкции:
- монолитная стенка неотапливаемого, но в габаритах теплого контура(х.з. как его считали архитекторы, но экспертизу прошли и проходят) лифтового холла(c принудительным подпором воздуха и дымоудалением);
- пенопласт 100 мм;
- облицовка вплотную кирпичом в 120 мм и с расшивкой швов.

Еще вопрос по пожарной сертификации конструкций покрытий и стен - они выдаются на конкретные материалы конкретного производителя, или допускаются замены на аналоги от других производителей, например в сертифицированной системе покрытия от Технониколя допустимо ли заменить технониколь CARBON на пеноплекс, техноплекс и т.п, в сертифицированной системе СФТК трельчатые дюбели Termoclip Стена на композитные связи Гален?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 17:04
| 1 #29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А что будет с ПП после пожара? Например если изнутри бетон был 60 мм? К0 - это хорошо для неразвития пожара, а после пожара? Подлежит замене?
Да ремонт. Все требования пожарных в 90% случаях относятся к спасению людей и возможности ликвидации и недопущения распространения пожара. А далее восстановление.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 17:27
#30
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
интересует законность с точки зрения пожарной безопасности следующей конструкции:
- монолитная стенка неотапливаемого, но в габаритах теплого контура(х.з. как его считали архитекторы, но экспертизу прошли и проходят) лифтового холла(c принудительным подпором воздуха и дымоудалением);
- пенопласт 100 мм;
- облицовка вплотную кирпичом в 120 мм и с расшивкой швов.
Я считаю, что исходя из сути пунктов 10.4 и 1.3 ГОСТ 31251-2008, для конструкции такой многослойной стены можно принять класс К0 без испытаний. Монолитная железобетонная стенка же навряд ли менее 60мм толщиной?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
10.4 Для стен, соответствующих требованиям 1.3, перечисление д), не имеющих защитно-декоративных систем, указанных в 1.1, или с отделкой из традиционных негорючих материалов и изделий (фасадной керамической плитки с массой менее 1 кг, кирпича, штукатурных, шпаклевочных и клеевых растворов), выполняемой без воздушного зазора между отделкой и основной частью стены, допускается устанавливать класс пожарной опасности К0 без испытаний образцов этих конструкций.
1.3
д) наружные стены здания с обеих сторон должны быть выполнены из негорючих материалов (бетона, кирпича, железобетона или других сходных с ними по теплотехническим характеристикам негорючих материалов) толщиной не менее 60 мм, плотностью не менее 600 кг/м, с механическими характеристиками, позволяющими крепить к их внешней поверхности защитно-декоративные системы.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Еще вопрос по пожарной сертификации конструкций покрытий и стен - они выдаются на конкретные материалы конкретного производителя, или допускаются замены на аналоги от других производителей, например в сертифицированной системе покрытия от Технониколя допустимо ли заменить технониколь CARBON на пеноплекс, техноплекс и т.п, в сертифицированной системе СФТК трельчатые дюбели Termoclip Стена на композитные связи Гален?
Сертификаты пожарной безопасности выдаются на конкретный материал, указанный в сертификате, и не могут применяться для обоснования характеристик материалов-аналогов.
Экспертные заключения по результатам огневых испытаний и Технические свидетельства (ТС) на пригодность применения продукции выдаются на состав материалов в конструкции, указанный в этих документах. Там обычно указаны несколько материалов-аналогов, допускаемых к замене. Все материалы, которые не указаны в экспертном заключении или ТС, не могут считаться аналогом, на который правомерно можно заменять в проекте или на стройке.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 17:41
#31
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
железобетонная стенка же навряд ли менее 60мм толщиной
Просветите, пожалуйста неуча: почему именно 60 мм?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 18:09
#32
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Просветите, пожалуйста неуча: почему именно 60 мм?
ГОСТ 31251-2008:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
10.4 Для стен, соответствующих требованиям 1.3, перечисление д), не имеющих защитно-декоративных систем, указанных в 1.1, или с отделкой из традиционных негорючих материалов и изделий (фасадной керамической плитки с массой менее 1 кг, кирпича, штукатурных, шпаклевочных и клеевых растворов), выполняемой без воздушного зазора между отделкой и основной частью стены, допускается устанавливать класс пожарной опасности К0 без испытаний образцов этих конструкций.
1.3 … д) наружные стены здания с обеих сторон должны быть выполнены из негорючих материалов (бетона, кирпича, железобетона или других сходных с ними по теплотехническим характеристикам негорючих материалов) толщиной не менее 60 мм, плотностью не менее 600 кг/м, с механическими характеристиками, позволяющими крепить к их внешней поверхности защитно-декоративные системы.
Так понятнее?
В вопрошаемой tigra-18 конструкции, я считаю, монолитная железобетонная стена является по определениям ГОСТ 31251-2008 "основной частью конструкции стены", на которой устраивается "защитно-декоративная система" из пенополистирола и кирпичной облицовки:
Цитата:
3.1 конструкция стены: Наружная стена здания с выполненной на ее внешней стороне защитно-декоративной системой.
3.2 основная часть конструкции стены: Наружная стена, соответствующая требованиям 1.3, перечисление д), без нанесенной на ее внешнюю сторону защитно-декоративной системы.
3.3 защитно-декоративная система: Внешняя система, включающая в себя одну, две или все три составляющие: систему теплоизоляции, облицовку, отделку.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 21:47
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Да ремонт. Все требования пожарных в 90% случаях относятся к спасению людей и возможности ликвидации и недопущения распространения пожара. А далее восстановление.
Э-э-э..так все хорошо было.
Например, зделали домик 15-20 этажей так: слой бетон+пенопласта+слой бетона, бетонные слои перевязаны.
Произошел пожар, никто не сгорел, тока ППС поплавился/разложился.
Как ремонтировать?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 21:52
| 2 #34
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Закачивать монолитный пенобетон или какой то пенополиуретан, или обычный бетон, и навесной вентфасад уже с ватой
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 05:29
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ГОСТ 31251-2008:
1.3 … д) наружные стены здания с обеих сторон должны быть выполнены из негорючих материалов (бетона, кирпича, железобетона или других сходных с ними по теплотехническим характеристикам негорючих материалов) толщиной не менее 60 мм, плотностью не менее 600 кг/м, с механическими характеристиками, позволяющими крепить к их внешней поверхности защитно-декоративные системы...Так понятнее?
Теперь наоборот менее понятно.
Цитата:
с обеих сторон
Так это означает две стороны несущей стены???
Тогда нехорошо.
Ведь получается:
Цитата:
В вопрошаемой tigra-18 конструкции, я считаю, монолитная железобетонная стена является по определениям ГОСТ 31251-2008 "основной частью конструкции стены", на которой устраивается "защитно-декоративная система" из пенополистирола и ХХХХХХХХХХХ
Я думал, что на ХХХХХХХХХ распространяется требование "негорючих материалов..толщиной не менее 60 мм, плотностью не менее 600 кг/м".
А это оказывается в т.ч.:
Цитата:
...штукатурных, шпаклевочных и клеевых растворов), выполняемой без воздушного зазора
Т.е. намазюкал соплей на ППС 150 мм и готов крематорий.
Плохой ГОСТ.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 13:52
#36
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теперь наоборот менее понятно.
Так это означает две стороны несущей стены???
Это означает две стороны "основной части конструкции стены", на которую крепится "защитно-декоративная система", по терминологии п.3.2 ГОСТ 31251-2008. А проще говоря - стена (основание), на которое с наружной фасадной стороны прикрепляется утеплитель и наружная отделка (на падонкаффском ильнуровском языке, видимо - "сопли").
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. намазюкал соплей на ППС 150 мм и готов крематорий.
Рекомендую к просмотру ещё одно видео про сжигание ведьм "соплей".
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=gzNWOH6e1UA Там самое интересное в конце - начиная с 2:22 минуты мужичок с штыковой лопатой разбивает "сопли", жжёные до этого "аццким" пламенем. Рекомендую к просмотру.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Плохой ГОСТ.
Советую прочитать весь этот ГОСТ целиком, потом писать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 14:33
#37
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Рекомендую к просмотру ....
А Вы случайно ссылочки на протоколы испытаний ЭППС с антипиренами и без и на кровли с ЭППС по профнаститлу не подскажете? Буду очень признателен
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 14:45
#38
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А Вы случайно ссылочки на протоколы испытаний ЭППС с антипиренами и без и на кровли с ЭППС по профнаститлу не подскажете? Буду очень признателен
Заключение для различных пирогов кровель с материалами производства "Технониколь", в том числе с ЭППС и профнастилом.
Доп.: Нагуглил ещё вот более свежее, для продукции ООО «Стальные конструкции – Профлист».
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 05.12.2019 в 15:31. Причина: дополнение
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 15:37
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
...Рекомендую...Советую...
Спасибо. Неубедительно.
Пенопласт горит и плавится. Какое бы там кино в белых касках не снимали.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 16:20
| 1 #40
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
пасибо. Неубедительно.
Пенопласт горит и плавится. Какое бы там кино в белых касках не снимали.
подожди Ильнур, так мы договоримся до того, что конструктивная огнезащита стальных конструкций минплитой не катит. Плавится металл и все тут...
Больше внимания должно быть неправильному выполнению.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике? student-PGS Металлические конструкции 25 16.04.2014 10:31
Какой SN(кольцевая жесткость) пластиковых труб можно использовать для автодорог antonio_k Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 04.04.2014 17:28
Можно ли использовать наружную металлическую лестницу для эвакуации? Arisrtarh Архитектура 2 03.03.2014 11:04
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 32 06.04.2013 15:54
Трещины в ригели. Можно ли использовать roman.doronin Конструкции зданий и сооружений 33 22.01.2009 15:46