Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма типа "молодечно" какова разумная максимальная величина пролета

Ферма типа "молодечно" какова разумная максимальная величина пролета

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2019, 21:53 #1
Ферма типа "молодечно" какова разумная максимальная величина пролета
dima_kuzminki
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 85

Прошу посоветовать,какую максимальную величину пролета можно принять для ферм типа "молодечно" .
предлагается технологами 80м. но может быть и больше.
опасаюсь за надежность и долговечность.
насколько оправданы сомнения?
Просмотров: 3478
 
Непрочитано 17.10.2019, 22:17
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,871


Молодечно подходит примерно до 30-36 м (смотря ещё тоже какие нагрузки).
Дальше из-за нагрузок приходится переходить на двутавры пояса. Вот такие фермы видел ровно 80 м. Опорный узел не помню какой там был.

Возможно для такой длинной фермы стоит проработать 2 варианта, второй с восходящими раскосами (очертаниями не Молодечно). Хотя Фахверк скорее всего будет за нисходящие.

Offtop: Вроде бы примеры больших ферм были в книгах классиков, не помню где (Мельников и т.п.)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 22:56
#3
art_rrc


 
Регистрация: 28.01.2013
Минск
Сообщений: 379


В таком случае лучше уже изгибать фермы небольшой аркой, сегментами. Или что-то вроде "домика" из ферм с изломом нижнего пояса и затяжкой по центру. Видел и такие и такие решения при примерно равных пролетах, но >>30(36) м.
art_rrc вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 23:03
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,059


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Прошу посоветовать,какую максимальную величину пролета можно принять для ферм типа "молодечно" .
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97119
Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
предлагается технологами 80м. но может быть и больше.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97119
Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
опасаюсь за надежность и долговечность.
Так а что там... сосчитать и всё.
Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
насколько оправданы сомнения?
Их быть не должно. Мы же инженеры.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 00:29
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,728


Надо найти усилие в поясе M_балочное/Hфермы и проверить на это усилие максимальное сечение, которое имеется в продаже (Фи принять 0,8-0,85). Затем можно проверить прочность опорного узла на усилие в раскосе 0,7*Q_балочное.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 09:44
1 | #6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,494


Возможно и на 80 м.
Предварительные прикидки при шаге ферм 8 м и расчётной нагрузке 500 кг/м2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F80.png
Просмотров: 265
Размер:	197.7 Кб
ID:	219036  
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 10:17
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,728


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
F80.png (197.7 Кб, 18 просмотров)
- Молодечно поэлементной сборки бывает? Тут надо на двутавры уходить - узлы проще (фрикционные). Не думаю, что рациональным/осуществимым будет море монтажной высокоответственной сварки.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 10:45
#8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,494


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Молодечно поэлементной сборки бывает?
Всё индивидуально решается. Сварку можно и в поле на сборочном стенде проводить, укрупняя до монтажных блоков, а он всё равно будет. Такую сварку можно считать заводской. Можно коэффициент запаса на сварные швы добавить, там по факту равнопрочные будут из-за разделки кромок. Можно и целиком на площадке сварить и блоками по две фермы смонтировать со связями и с покрытием. Вообще без болтовых монтажных стыков.
А можно и россыпью кусками по 4-4,5 м сделать на ВПБ, если доставка только газелькой предполагается. Даже на сварке можно из кусков собрать на накладках.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 18.10.2019 в 10:57.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 10:51
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,059


С мастерка на мольберт повернув берет на 90

----- добавлено через ~7 мин. -----
Всё надо делать поэлементной сборки. И Желательно всё собрать на фрикцион.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Чертеж4.dwg (149.2 Кб, 79 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 11:30
#10
Cherepanoff


 
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Возможно и на 80 м.
Предварительные прикидки при шаге ферм 8 м и расчётной нагрузке 500 кг/м2.
Был как то на обследовании такой фермы, где не учли устойчивость стенки трубы. В результате в точке опоры прогона на верхний пояс трубу сплющило.
Cherepanoff вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 11:45
#11
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,494


Цитата:
Сообщение от Cherepanoff Посмотреть сообщение
Был как то на обследовании такой фермы, где не учли устойчивость стенки трубы. В результате в точке опоры прогона на верхний пояс трубу сплющило.
Какие сечения были и как решены узлы?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 11:58
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,072


Чтобы было меньше пустопорожних разговоров, неплохо было бы конкретизировать задачу, дав подробное описание здания, место строительства нагрузки и пр.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 12:12
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,495


Для "молодечно" 30м максимум. Больше даже и не пытайтесь.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 12:35
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,059


Бахил, а чего ж так мало-то?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 12:59
1 | 1 #15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,812


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Сварку можно и в поле на сборочном стенде проводить, укрупняя до монтажных блоков, а он всё равно будет. Такую сварку можно считать заводской. Можно коэффициент запаса на сварные швы добавить, там по факту равнопрочные будут из-за разделки кромок. Можно и целиком на площадке сварить и блоками по две фермы смонтировать со связями и с покрытием. Вообще без болтовых монтажных стыков.
Ты когда нибудь в поле сварку проводил да еще и с раздедкой кроком? Варил когда нибудь полуавтоматом на ветре? Как в поле (пусть даже под временным навесом) переворачивать такую махину? Чем, каким краном монтировать 2 фермы по 100м сразу со связями и покрытием? Оснастку такелажную делать? Тоесть на уникальные краны и оснастку деньги есть, а на завод нету?
Откуда вообще зарождаются в головах вроде проектантов, вроде инженеров эти бредовые идеи, что серьезнейшые конструкции можно выполнять на коленке?! Джамшуты потому что мало стоят? Так они так и варят! И потом эти инженеры еще на менеджеров наезжают , дескать, те ничего не смыслят.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 13:07
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,728


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
- может Вас троллят?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 13:10
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,495


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
а чего ж так мало-то?
Много. 18-24 самое то.
У молодечно самое слабое место опорный узел.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 13:11
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,728


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Чертеж4.dwg (149.2 Кб, 37 просмотров)
- а почему решётка раскосная, а не треугольная?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 13:28
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,494


Vavan Metallist, её в любом случае укрупнять и поднимать. Всё то, что укрупнится на болтах можно укрупнить на сварке.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Как в поле (пусть даже под временным навесом) переворачивать такую махину?
Чем поднимать, тем и переворачивать.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Чем, каким краном монтировать 2 фермы по 100м сразу со связями и покрытием?
Тема про 80 м. Масса блока из двух ферм будет порядка 60-65 т. Цифры не запредельные.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Откуда вообще зарождаются в головах вроде проектантов, вроде инженеров эти бредовые идеи, что серьезнейшые конструкции можно выполнять на коленке?
Никто о коленке не говорил. Контролируемая высокотехнологичная стройка. Как мы на Марсе строить будем, если здесь 30 м -- уже предел?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image_1_14.jpg
Просмотров: 168
Размер:	160.2 Кб
ID:	219046  
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 13:32
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,728


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Как мы на Марсе строить будем
- там проще, т. к. там всё легче в три раза.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма типа "молодечно" какова разумная максимальная величина пролета

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов ZeroLine Металлические конструкции 1316 21.03.2019 23:06
Как определить расстояние между жилым домом и зданием автостоянки закрытого типа в 2018 году?:) fadeaway Пожарная безопасность 1 09.10.2018 09:12
Назначение Детали №16 проекта серии 1.460.3-14 типа "МОЛОДЕЧНО"? enikensk Металлические конструкции 13 28.12.2013 15:34
Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения. ale1776 Архитектура 6 03.07.2013 02:17
эвакуация по лестнице 2го типа в пром здании tusiko Архитектура 6 30.09.2009 12:45