[enikensk]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Возник такой вопрос, какое функциональное назначение имеет деталь №16 серии 1.460.3-14 типа "Молодечно"? см. приложения

Вопрос возник после экспертизы здания, построенного по типовому проекту вышеупомянутой серии. Данные детали, при строительстве, установлены небыли. Здание без них простояло уже лет 20.
"Эксперты", в своем отчете, написали что это СВЯЗИ и предписали установить их.
Данное предписание, по моему мнению, не корректно. И встал вопрос, ставить их или нет. Лишние средства тратить желания нет.

Скачать серию тут...

[27legion]

данная "рамка" предназначена для устройства водоприемной воронки на кровле. Узел 74 КМ84.

[str02]

Это рамка для узла прохода
можно дефлектор поставить, или воронку оформить.

[enikensk]

Сообщение от 27legion данная "рамка" предназначена для устройства водоприемной воронки на кровле. Узел 74 КМ84.

Так и было сказано экспертизе. На что "эксперты" ответили, что данная деталь является обязательной и без нее жесткость конструкции будет потеряна. И предложили пересчитать все конструкции кровли. Забавные эксперты. Причем в местах, где должны находиться данные детали, водостоков в натуре нет.
Есть вариант написать в институт.
Или может кто предложит более легкий путь

[Ulysses]

Сообщение от enikensk На что "эксперты" ответили, что данная деталь является обязательной и без нее жесткость конструкции будет потеряна.

Непонятна формулировка
В данной серии фермы рассматривают как разрезные свободно опертые элементы т.е. они не участвуют в обеспечении общей геометрической неизменяемости здания - это раз
Два - устойчивость ферм из плоскости обеспечивается креплением профлиста к верхнему поясу

О какой "жесткости конструкции " идёт речь?
В общем интересно, что же у Вас таки написано в общих данных ?

[kga82]

Сообщение от Ulysses т.е. они не участвуют в обеспечении общей геометрической неизменяемости здания - это раз

По моему Вы недооцениваете роль ферм в данной серии и вообще.

[Николай Г.]

В пояснительной записке к данной серии есть пункт 3.4, там подробно расписано про связи.
И да, фермы шарнирные не участвуют в обеспечении общей устойчивости

[kga82]

Система ферм, связей и жесткий диск покрытия, образованный профлистом объединяют все колонны, а соответственно обеспечивают в той или иной степени их совместную работу. Разберитесь как проектируют шатер в зависимости от режима работы кранов, как ставятся связи и т.д.
Да и не путайте устойчивость одной колонны шарнирно/жестко закрепленной к ригелю с работой всего каркаса. Посмотрите работу открытых крановых эстакад, чем отличаются.

[Ulysses]

Сообщение от kga82 Система ферм, связей и жесткий диск покрытия, образованный профлистом объединяют все колонны, а соответственно обеспечивают в той или иной степени их совместную работу.

Речь идет о здании в котором применяется покрытие по вышеозначенной серии, так вот, в данном случае конструкции покрытия не участвуют в обеспечении общей устойчивости здания.
Так что оставьте Ваш пафос и вникните в вопрос:-)
С другой стороны - если Вы заявите в конкретном проекте что конструкции покрытия ( фермы, связи и профлист) участвуют в обеспечении общей устойчивости здания то возникнут обоснованные сомнения в применимости тонкостеных профилей коробчатого сечения, не говоря уж о " жестком диске " ...
Запросто можно поставить вопрос о принципиально неверном решении конструкции каркаса :-)

[kga82]

Сообщение от Ulysses в обеспечении общей устойчивости здания.

Вы что под этим понимаете?

----- добавлено через -----
Отвечу сам: Геометрическая неизменяемость здания - это ограничение свободного перемещения/угла поворота одного/несколько/всех узлов конструкции вцелом, для сохранения заданных геометрических параметров каркаса и его нормальной эксплуатации (по-русски что бы не упало).

Тогда вопросы на засыпку:
1.Шаг средних колонн 12м , крайних 6 - вопрос: что им позволяет совместно работать и как их рассчитывать в раме?
2. Куда деваются усилия от подвесных кранов воспринимаемых вертикальными связями ферм?
3. Почему в ВП ферм учтена доп нагрузка порядка 10т. и т.д. и т.п.
4. Как вообще тогда рассчитывать раму каркаса?
5.Что соседние рамы не включаются в работу за счет диска покрытия?

Как уже писалось Выше пункт 3.4 ПЗ прочитайте (про жесткий диск покрытия).

P.S. Серию "молодечно" я знаю хорошо, и как работают колонны совместно с конструкциями покрытия тоже вроде бы понимаю, а вот Вас нет, поделитесь знаниями, а то уже годы проектирую вдруг Вы мне глаза откроете

[Николай Г.]

Лично я считаю так:
при шарнирном соединении ригеля/фермы с колонной первые не участвуют в обеспечении устойчивости колонны, следовательно и в устойчивости всего каркаса. Если мы потеряем одну ферму, то на остальной части здания это никак не отразится.
При жестком сопряжении потеря ригеля означает потерю рамы, а это может означать потерю части каркаса, оставшегося к примеру без связевого блока.

[kga82]

Давайте так есть расчетная длина колонны которая в данном случае мю равно 2 и то если вы внимательно прочитаете ПЗ к серии колонн 8397 под конструкции серии молодечно, там найдете интересное, что для колонн с мостовыми кранами мю для колонн принято 1,5 за счет чего - за счет работы нескольких рам совместно через шатер покрытия.

[Ulysses]

Сообщение от kga82 Вы что под этим понимаете?

Общая устойчивость это способность конструкции сохранять состояние статического равновесия, геометрическая неизменяемость же есть способность сохранять первоначальную форму и то и другое требуется обеспечить тем или иным способом

Сообщение от kga82 Как уже писалось Выше пункт 3.4 ПЗ прочитайте (про жесткий диск покрытия).

Вы невнимательны
В этом пункте говорится исключительно о покрытии
Мы же говорим о здании вцелом

Сообщение от kga82 1.Шаг средних колонн 12м , крайних 6 - вопрос: что им позволяет совместно работать и как их рассчитывать в раме?

Если взять серию колонн то можно заметить что расчетная длина в плоскости 2 т.е. авторы рассматривали колонну в плоскости рамы как отдельно стоящий стержень защемленный в уровне фундамента т.е. " совместно " они не рассматривались , ну а расчитаны колонны по правилам строительной механики разумеется:-)

Сообщение от kga82 2. Куда деваются усилия от подвесных кранов воспринимаемых вертикальными связями ферм?

Усилия не "деваются" а передаются на вертикальные связи по колоннам и далее на надежное основание

Сообщение от kga82 3. Почему в ВП ферм учтена доп нагрузка порядка 10т. и т.д. и т.п.

Школа ЛенПСК.
Вообще ответ очевиден если посмотреть в каких именно фермах учитывается это усилие

Сообщение от kga82 4. Как вообще тогда рассчитывать раму каркаса?

По правилам строительной механики - по другому никак

Сообщение от kga82 5.Что соседние рамы не включаются в работу за счет диска покрытия?

Авторы типовых серий этого весьма мудро не учитывали потому что ...

Сообщение от kga82 P.S. Серию "молодечно" я знаю хорошо, и как работают колонны совместно с конструкциями покрытия тоже вроде бы понимаю

Весьма самонадеянное утверждение с Вашей стороны:-)

[kga82]

Ulysses, Дааа, трудный случай, как можно говорить о здании вцелом без конструкций покрытия, говорить о том что крановые нагрузки передаются через систему связей шатра на колонны и далее на фундаменты и при этом уперто доказывать свое.
Вообще глупый спор, если троллили меня соглашусь немного получилось, если писали серьезно то проектируйте больше открытые крановые эстакады, удачи