| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проверка профиля колонны каркаса молодечно

Проверка профиля колонны каркаса молодечно

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2021, 02:49 #1
Проверка профиля колонны каркаса молодечно
Анатолий Лев
 
инженер-конструктор
 
Симферополь
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 35

Добрый день, уважаемые форумчане!

У меня небольшой опыт проектирования таких каркасов, потому возникают внутренние сомнения. Подскажите, пожалуйста.
Вопрос касается профиля колонны.
Достаточным ли будет профиль колонны 40К1, или наоборот большой профиль принял?

Данные (во вкладке каркас):
- высота до низа фермы - 8,0 м
- общая высота колонны – 9,2 м
- расчетная длина колонны в плоскости рамы принята с коэффициентом – 2,3 (считал в скаде);
- расчетная длина колонны из плоскости с коэффициентом – 1.
- сталь С245;
- кран грузоподъемностью – 3,2 т;
- жесткое защемление в фундамент;
- уклон фермы – 7 градусов, покрытие сэндвич-панели.

Из расчета понятно, что определяющий фактор здесь – высота, но отсутствие опыта такой работы вызывает сомнения.
Подскажите, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Анатолий Лев, 08.12.2021 в 23:39.
Просмотров: 3902
 
Непрочитано 04.12.2021, 09:23
#2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
Достаточным ли будет профиль колонны 40К1, или наоборот большой профиль принял?
Чтобы ответить на этот вопрос, кроме приведенных данных нужно знать и расчётное сочетание усилий.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 09:29
1 | #3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,399


Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
...Достаточным ли будет профиль колонны 40К1...
Сейсмика есть? Если Симферополь, то там и ветра океанические вроде...
А так, по опыту - конечно же перебор. Кто же в такой "сарай" сует сразу 40К1? А что не 40К8? Кранчик смешной вообще...Думаю, 35Ш1 С245 за глаза. По крайне мере с нее надо начать. И мю не 2,3 , а ровно 2, согласно СП.
SPR выложите что ли - модель же, судя по 3D, в СКАД.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 09:53
#4
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И мю не 2,3 , а ровно 2, согласно СП
Это, если бы не было надколонников.
...
Интересноо, почему у подколонников высота разная - 800 и 1200?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 09:53
#5
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 414


Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
Достаточным ли будет профиль колонны 40К1, или наоборот большой профиль принял?
Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
Из расчета понятно, что определяющий фактор здесь – высота, но отсутствие опыта такой работы вызывает сомнения.
Теперь стал понятен ваш вопрос в теме про сталь для ферм Люди там подумали, что вы какой-то смысл в него вкладывали, а вы просто с расчетами мало знакомы

Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
У меня небольшой опыт проектирования таких каркасов
А есть ли он вообще-этот опыт?
And_T вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 10:40
#6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И мю не 2,3 , а ровно 2, согласно СП.
Это не совсем так. Во-первых, есть надколонники, а во-вторых, из-за крана получается разная степень нагружения колонны. С первого взгляда, для наиболее нагруженной колонны коэффициент расчётной длины должен быть немного меньше двойки. Но и Мю=2,0 вполне можно принимать, имея в виду небольшой запас.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 10:59
#7
Анатолий Лев

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думаю, 35Ш1 С245
Спасибо за ответ! Нет, это не Симферополь. Ветер 3-й район.
Да, Вы правы, проверил, правда, 40 Ш1 (35 на грани). Еще подскажите, пожалуйста, при такой схеме расчетная длина торцевых колонн дома, фахверк (они несущие) также мю=2?

Последний раз редактировалось Анатолий Лев, 04.12.2021 в 11:31.
Анатолий Лев вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 11:53
1 | #8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,399


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Это, если бы не было надколонников.
Умно, блин. А на кой там надколонники? Там просто узловая пень нужна.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
... из-за крана получается разная степень нагружения колонны....
Очень умно, блин. В СП не пердусмотрены такие разумности. Кроме СНИЖЕНИЯ наиболее загруженной. Я же не зря сослался на СП.
Так что для таких консольных одноступенчатых колонн мю=2 и баста. На все времена и народы.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
..., при такой схеме расчетная длина торцевых колонн дома, фахверк (они несущие) также мю=2?
Каких-таких колонн какого дома?
Про фахверковые - они снизу шарнирные, сверху раскреплены системой ГС - мю=1 из стены и мю=0,5 по стене - там распорки, впертые в жосткие основные колонны.
А продольные ГС по кровле лишние (если только не из-за сейсмики) - у Вас кран не X и более тонн (читайте СП, раздел Связи).
Только увидел: у Вас в торцах ВС, а по кровле продольные ГС - так у Вас везде 1~мю<2. Верха основных колонны же раскреплены системой ГС, замкнутых на торцевые ВС. Можно уменьшить мю, учтя этот момент.
Раньше в СНиП прямо было сказано, что если после создания вот такой системы связей перемещение рам поперек здания уменьшилось более 5-и раз, то мю=1. И баста. Нынче вроде этой записи уже нет, а что взамен, не помню.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 04.12.2021 в 12:05.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 12:13
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Умно, блин. А на кой там надколонники?
Конструктивно .

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Очень умно, блин. В СП не пердусмотрены такие разумности. Кроме СНИЖЕНИЯ наиболее загруженной. Я же не зря сослался на СП.
В СП есть как учет разной нагруженности колонн, так и ступенчатости (в данном случае у нас 2 ступени) колонн. Так что не надо "ля-ля".
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 12:15
#10
Анатолий Лев

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Про фахверковые - они снизу шарнирные, сверху раскреплены системой ГС - мю=1
Спасибо! Возникли сомнения, поскольку этот фахверк загружен прогонами (ферма здесь отсутствует).
Анатолий Лев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 12:19
#11
Анатолий Лев

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Умно, блин. А на кой там надколонники? Там просто узловая пень нужна.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Очень умно, блин. В СП не пердусмотрены такие разумности. Кроме СНИЖЕНИЯ наиболее загруженной. Я же не зря сослался на СП.
Так что для таких консольных одноступенчатых колонн мю=2 и баста. На все времена и народы.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Каких-таких колонн какого дома?
Про фахверковые - они снизу шарнирные, сверху раскреплены системой ГС - мю=1 из стены и мю=0,5 по стене - там распорки, впертые в жосткие основные колонны.
А продольные ГС по кровле лишние (если только не из-за сейсмики) - у Вас кран не X и более тонн (читайте СП, раздел Связи).
Только увидел: у Вас в торцах ВС, а по кровле продольные ГС - так у Вас везде 1~мю<2. Верха основных колонны же раскреплены системой ГС, замкнутых на торцевые ВС. Можно уменьшить мю, учтя этот момент.
Раньше в СНиП прямо было сказано, что если после создания вот такой системы связей перемещение рам поперек здания уменьшилось более 5-и раз, то мю=1. И баста. Нынче вроде этой записи уже нет, а что взамен, не помню.
Спасибо! Продольные связи по серии (фрагмент во вложении), поскольку у меня сэндвич-панели и жесткость кровли меньше. В серии есть отдельный пункт и схема для покрытия из сэндвич-панелей.

Что касается мю-1 фахверковых колонн, то читал разные мнения. Обычно при самонесущем фахверке принимаю шарнир и к-т расчетной длины 1. А в случае несущего фахверка, можно ли шарнирно опирать стойку? В данном случае колонна загружена кровлей, потому и решил спросить у людей с опытом проектирования таких схем
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: серия.jpg
Просмотров: 112
Размер:	189.6 Кб
ID:	243307  

Последний раз редактировалось Анатолий Лев, 04.12.2021 в 12:41.
Анатолий Лев вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 12:28
#12
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Там просто узловая пень нужна.
что такое узловая пень?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 12:39
1 | #13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
Что касается мю-1 фахверковых колонн, то читал разные мнения.
Для настоящей фахверковой стойки Мю=0,725.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
В данном случае колонна загружена кровлей, потому и решил спросить у людей с опытом проектирования таких схем
Если колонна опирается шарнирно, то в данном случае 0.725< Мю <1.0 в зависимости (не прямой) от соотношения нагрузки от покрытия и собственного погонного веса стоек и ограждения.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 12:43
#14
Анатолий Лев

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если колонна опирается шарнирно, то в данном случае 0.725< Мю <1.0 в зависимости (не прямой) от соотношения нагрузки от покрытия и собственного погонного веса стоек и ограждения.
Спасибо! А где в нормах это можно почитать?
Анатолий Лев вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 12:45
1 | #15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
А где в нормах это можно почитать?
СП 16.13330.2017 пункт 10.3.3 таблица 30.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 12:51
#16
Анатолий Лев

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
СП 16.13330.2017 пункт 10.3.3 таблица 30.
Спасибо, но я имел в виду не отдельно стоящие стойки, эти стойки несут покрытие покрытие поэтому я подумал, что также мю≈2 ?
Анатолий Лев вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 13:00
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
но я имел в виду не отдельно стоящие стойки, эти стойки несут покрытие покрытие поэтому я подумал, что также мю≈2 ?
В случае приложения силы только сверху (покрытие) Мю=1,0 (схема 1), в случае приложения только распределенной нагрузки (собственный вес стойки и ограждения) Мю=0,725 (схема 7). Двойки там никак быть не может. А то, что эти стойки входят в состав рамы, значения не имеет, так как их верхушка однозначно может считаться горизонтально раскрепленной вертикальными связями.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 14:33
1 | #18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,399


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Конструктивно
Неразумный конструктив. Давай еще 1 м основной колонны и + 8 м надколонника? Конструктивно так...
Цитата:
В СП есть как учет разной нагруженности колонн
Пофторно: учет разнонагруженности, но ОДНОБОКИЙ учет. Зачем придуриваться-то?
Цитата:
, так и ступенчатости (в данном случае у нас 2 ступени) колонн.
Вы специально придуриваетесь? Я же КОНКРЕТНО привел в части:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
... из-за крана получается разная степень нагружения колонны....
Цитата:
. Так что не надо "ля-ля".
Вот именно ля-ля у Вас получается.
К мю из плоскости: раньше в сериях учитывалось то, что базы колонн из плоскости рамы шарнирны условно, а на деле они, в силу развитости базы поперек раме, достаточно хорошо защемлены из плоскости. В сериях можно встретить в ПЗ пояснения, что мю не 1, а 0,8.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
что такое узловая пень?
Эта почти такая пень, как в песне из мультика , только железный. Для опирания фермы на колонну без задевания раскосом.
А в некоторых зданиях даже просто подрезал колонну, и обходился без пня. Только пластинки.
Многие опирают фермы Молодечно по серии, с длинной пипиской. Надколонник или ступень городят. Зачем так - не знают.
Я опираю фермы на колонну с минимальным пнем, таким минимальным, чтобы раскос фермы не задел колонну. Все просто, сердито и надежно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
...Продольные связи по серии..., поскольку у меня сэндвич-панели и жесткость кровли меньше. В серии есть отдельный пункт и схема ...
Если Вы думаете, что прогоны теряют устойчивость при изгибе, то необязательно решать этот вопрос паутиной связей - в серии есть вариант - применить замкнутого сечения прогоны.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 04.12.2021 в 15:04.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 16:05
#19
Анатолий Лев

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если Вы думаете, что прогоны теряют
Связи для обеспечения жесткости диска покрытия, из-за отсутствия профлиста. А прогоны можно и раскрепить из плоскости по верхним полкам уголками и т.п. Связи же только по краям, средние прогоны не раскреплены, соответственно свзи для обеспечения пространственной жесткости диска покрытия. Я так понял серию )

Последний раз редактировалось Анатолий Лев, 04.12.2021 в 16:48.
Анатолий Лев вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 16:34
#20
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Эта почти такая пень, как в песне из мультика , только железный. Для опирания фермы на колонну без задевания раскосом.
А в некоторых зданиях даже просто подрезал колонну, и обходился без пня. Только пластинки.
А могли бы показать? хоть приблизительно как это должно выглядеть.
А я бы Вам большое "спасибо" сказала.
Не уверена, что я правильно поняла про что речь.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проверка профиля колонны каркаса молодечно

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проверка опорной плиты базы колонны в зоне влияния анкерных болтов. Akim_1989 Металлические конструкции 130 29.04.2020 16:18
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Стыкавка профиля нижнего пояса Молодечно mr_pitkin Металлические конструкции 6 21.11.2017 08:59
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Нужна проверка жёсткой базы колонны Cnfybckfd Металлические конструкции 9 19.06.2014 12:31