[Vova]

...Допустим, архитекторы нарисовали планчик. Смежники (Э, ОВ, ВК, С и т.д.) взяли как внешнюю ссылочку, поработали, отверстий понарисовали, теперь архитекторам выдают задание....

Поведу речь не столько о заданиях смежникам, сколько о выпуске своих чертежей на подоснове из чужого чертежа. На примере архитектурного плана. Те-же сантехники, или электрики рисуют свою работу на архитекрурной подоснове. Но там же черт ногу сломит! Полно ненужных вещей. Все разноцветное. Особенно, если архитекторы продвинуты в автокаде, имеют несколько лейаутов в файле, а, следовательно, в модели сотня-другая слоев, которые в определенной последовательности закрыты в лейаутах, а в модели все открыты. Так вот, как и кто использует подоснову?. В чистом-ли виде, как блок, как х-реф, или по-другому?

[maxara]

Сообщение от Vova Значит в америке нет архов, есть только чертежники... Но строят они почему-то здания уникальные.

культура и технология необязательно взаимосвязаны не будем всуе поминать американсую архитектуру, а то присница

Сообщение от Vova Они ведь используют сборку из заранее собранных кубиков для многих этажей. Это, вероятно, позволяет им сэкономить время и добиться идентичности с максимальной точностью.

для этого есть команда "копировать этаж" - тупо копия всех слоев с маркером 1/2/3/... с переименованием в маркер 4/5/6/.. - ну может они на чистом акаде рубают...

Сообщение от Vova Или ты считаешь, что архи специально, чтобы досадить смежникам, рисуют линии по линиям?

ну кухонная мойка с 4-мя паралельными контурами - зачем они на строительной документации ?

Сообщение от PL американцы в этом плане находятся где то между неандертальцами и австралопитеками. Крупная фирма где сосредоточены все смежники -большая редкость.

да не, щас и в ссср так - да и историю родины знать надо - исторически в юса промышленная революция началась раньше, чем потребовалось серьезно сдавать куда то проект здания - тоесть станки и их монтаж, были раньше самих проектов зданий

соответственно и все здания делались чисто машиностроительными инженерами, тобишь теми кто внедрял станки, и линии производства - под свои задачи, и именно по своим правилам - что и дало в итоге "сборочные схемы зданий" а не каменные строительно-кладочные планы, как было уже принято в европе и востоке.

Сообщение от PL никаких подписей согласования смежников на проектнои документации консультантов не предусмотрено. на экспертизу попадают проекты где архитектурная и строительная части выглядят мягко говоря по разному.

сталина на вас нету, точнее хрущева

[Vova]

Сообщение от PL согласования довольно примитивны. народ ездит друг к другу в офисы (бывает в разные города) и там устраивает митинги. или болтает по телефону. никаких подписей согласования смежников на проектнои документации консультантов не предусмотрено. на экспертизу попадают проекты где архитектурная и строительная части выглядят мягко говоря по разному. что то утрясается в процессе бесконечных изменений и выпусков-перевыпусков проекта

Зато все согласования и подгонка друг к другу, скрепленные подписями, и это становится законом, происходят в процессе строительства на специальных совещаниях, называемых Coordination
Рабочие чертежи, выполняемые проектными подразделениями субподрядных строительных организаций (Shop drawings) на основе согласованных на этих совещаниях сборных чертежей являются основными документами для строительства. В результате здания строятся очень быстро, два-три дня на этаж, и с потрясающей точностью.
Дан кусочек чертежа с такого совещания (я его показывал раньше, но давно)
Насчет подписей. У вас в штампе любого чертежа их по нескольку. У нас единственный чертеж, такой как показан в приложении, один на все сопричастные конторы на этаж, имеет табличку с подписями-по одной от представителя конторы и без указания должности.

[PL]

Сообщение от Vova Зато все согласования и подгонка друг к другу, скрепленные подписями, и это становится законом, происходят в процессе строительства на специальных совещаниях, называемых Coordination Рабочие чертежи, выполняемые проектными подразделениями субподрядных строительных организаций (Shop drawings) на основе согласованных на этих совещаниях сборных чертежей являются основными документами для строительства. Насчет подписей. У вас в штампе любого чертежа их по нескольку. У нас единственный чертеж, такой как показан в приложении, один на все сопричастные конторы на этаж, имеет табличку с подписями-по одной от представителя конторы и без указания должности.

Вова, ты преувеличиваешь. ни одно рабочее совещание подрядчиков не имеет права заменить размер балки или колонны определенных консультантом и согласованный экспертизой. Вова, это будет дорогостоящая переделка, вылет из бизнеса или даже тюрьма для подрядчика. В штампе у нас печать и подпись одного единстевеного инженера, не знаю о чем ты говоришь.

[Vova]

Я говорю об М. Е. Р.
То есть Mechanical (HVAC - вентиляция, отопление, кондиционирование) Еlectrical (электрика) и Pluming (водопровод)
Балки и колонны, вернее узлы их соединения, могут быть в некоторой степени откорректированы субподрядной конторой в чертежах, которые называются Errection Drawings. Именно из них мы берем узлы, если надо пройти вплотную к соединению балки с колонной, а не из серии Structural, про которую ты пишешь

[PL]

Сообщение от Vova Я говорю об М. Е. Р. То есть Mechanical (HVAC - вентиляция, отопление, кондиционирование) Еlectrical (электрика) и Pluming (водопровод) Балки и колонны, вернее узлы их соединения, могут быть в некоторой степени откорректированы субподрядной конторой в чертежах, которые называются Errection Drawings. Именно из них мы берем узлы, если надо пройти вплотную к соединению балки с колонной, а не из серии Structural, про которую ты пишешь

А что ОВ ? да лепи как хочешь. кому оно надо в административном или жилом здании? авось не провалится. в наших чертежах размеры не указаны. указан максимальный вес, приблизительное расположение балок, и схематично деталь крепления. и подпись - неуказанную информацию смотри на чертежах ОВ. а у них написано-смотри строительные чертежи. и подрядчик лепит сам по своим чертежам, по месту - тут все нормально. но опять же ничего существенного он сам заменить не может без согласования с консультантом. а консультант выделяет минимум 10% времени проектирования (денег за проект) на последнюю стадию - корректировки при строительстве.
что касается узлов крепления, у вас, на восточном побережье - их разработка - дело подрядчика. у нас, на диком западе (сейсмика) мы даем схематичные детали по которым подрядчик делает свои чертежи и высылает их консультанту на согласование. консультант их согласовывает бегло полистав. ему до лампочки. потому что неандертальцы. в проекте и в договорах прописано что несмотря на согласование, отвечает за эти чертежи, за их соответствие нормам и проекту консультанта - подрядчик. тут ты прав, он может нахимичить. не так давно где то в ваших краях мост упал, машины там попадали. там подрядчик нахимичил с косынками на связях. консультант оказался нипричем.
что касается балок и колон - ничего там подрядчик сам откоректировать не может, лепят точно по чертежам консультанта. в прорабскои на столе всегда комплект чертежей проектировщика. потом одно дело небоскреб, а другое дело школа или госпиталь где нормы деталировки значительно выше, там каждый гвоздь и шурупчик крепления телевизора или полки будет показан

[Vova]

Сообщение от PL А что ОВ ? да лепи как хочешь. кому оно надо в административном или жилом здании? авось не провалится. в наших чертежах размеры не указаны. указан максимальный вес, приблизительное расположение балок, и схематично деталь крепления.

Правильно, но не до конца. Чертежи консультантов (так называются инженерные консалтинги, сиречь проектировщики) попадают к субподрядчикам, и они на их основе выпускают рабочие чертежи, где есть все-и планы, и разрезы, и сечения, и все образмерено и отстроено от других специальностей. Я прежде работал в таком консалтинге, а теперь у субподрядчика, и мы и выпускаем рабочку, и координируем ее с другими специальностями. Так что прошел оба этапа.
Тот, кто смотрел #55 электр чертеж, мог бы увидеть как ко всем устройствам подведены провода указано количество жил, способ прокладки, номера цепей и др. У проектировщиков всего этого нет, а есть только нарисованные на плане устройства (розетки, выключатели и др) и номера цепей. И то мы на них мало обращаем внимания, ибо они зависят от трасссировки проводов. Та-же картина у монтажников вентиляции и др.
Кстати, ни одного отзыва от электриков нет. Неужели не интересно?

[FOXAL]

Сообщение от PL американцы в этом плане находятся где то между неандертальцами и австралопитеками.

Не надо оскорблять братьев наших меньших

[maxara]

Сообщение от Vova Рабочие чертежи, выполняемые проектными подразделениями субподрядных строительных организаций (Shop drawings) на основе согласованных на этих совещаниях сборных чертежей являются основными документами для строительства. В результате здания строятся очень быстро, два-три дня на этаж, и с потрясающей точностью.

сети так конечно можно, да и нужно - что б отвечали за всю работу - но пгс никогда :
только вчера отзвонился амераканец живущий здесь, искренне считал что ему хватит простой сборочной схемы на домик а уж в них то, он хорошо разбирается, ибо сам машиностроительный инженер - и нанял мальчика подешевле, не пгс-ника, чисто чтоб он ему размеры под местные материалы адаптировал...

так все было хорошо, и во всем он сам разбирался - пока ему не привезли на стройку наши 6-м пустотки-восьмерки - и только вживую глядя на них, он понял, что стенка керамзитобетона 200 без поясов - это очень хреновая сборочная схема

Сообщение от Vova попадают к субподрядчикам, и они на их основе выпускают рабочие чертежи, где есть все-и планы, и разрезы, и сечения, и все образмерено и отстроено от других специальностей.

но цимус в том, что прораб у него пгс-ник последнего курса это на тему инженеров от подрядчика...

[АлексЮстасу]

Сообщение от VVA Вот-вот выкладываю. Меню будет чуть позже Описание

Замечательный набор программок!
Но можно сделать так, чтобы при разбивании динамических блоков сохранялись видимыми все элементы, созданные Array?

[VVA]

АлексЮстасу, Выложи пример.

[АлексЮстасу]

Сообщение от VVA АлексЮстасу, Выложи пример.

Например, моя координатная сетка. Но есть и лестницы, и т.п.

[perpetule]

Кулик Алексей aka kpblc

Самая большая проблема - это ограничение количтества ВЭ в одном файле.

Подскажите ради бога конкретные цифры для ориентира, проблема существует, но я никак не могу найти компромис.

Сколько реально можно держать ВЭ в одном файле (регенерация при переключении A3-A2, АxNNN электрика, работа в модели печать по листам, основной объем А3, склоняюсь к мысли печатать А3-А4 из модели рамкой по старинке, остальное из листа, для сокращения количества ВЭ) .

[VVA]

MAXACTVP (Cистемная переменная)

[perpetule]

MAXACTVP (Cистемная переменная)

Мало помогает, возможно сам файл тяжелый, проект 80 листов бью подшивкой на 2-3 файла dwg, иначе вылет в фатал ерор.

[Vova]

perpetule, а какая религия заставляет вас делать весь проект в одном файле (или 2х-3х) ?. Почему бы не сделать в 10-20?
И какое отношение это имеет к теме Подоснова?

[perpetule]

Привычка работать в модели, с видовыми экранами, позволяющими видеть одновременно 10-ки взаимосвязанных вещей, с возможностью вставлять взаимосвязи. При организации в отдельных файлах - остается только буфер обмена, без взаимосвязи и неудобным интерфейсом распределения площади экрана.

Какая там подоснова, синька, рем или как его там, в формате tiff - вот наши реалии.

[Vova]

Сообщение от perpetule Привычка работать в модели, с видовыми экранами, позволяющими видеть одновременно 10-ки взаимосвязанных вещей,

Это что, экран разбит на 10 квадратиков?
Работая по схеме 1 этаж= 1 файлу или подобное расчленение проекта всегда можно временно скопировать а потом удалить фрагменты, участвующие во взаимосвязях, а не щелкать по десяти квадратикам, делая их активными. Кроме того, в вашей конторе у всех такая привычка? И в других конторах, куда посылаются файлы?

в формате tiff - вот наши реалии.

Насчет подосновы не понял. У вас нет ее (в формате dwg) ?

[perpetule]

У меня один файл, это эл. щит плюс все датчики автоматики которые к нему подключены, плюс кабельный журнал, все это делается не в специализированном пакете, а в голом автокаде.
Специально не считал но иногда много, на двух спаренных мониторах, некоторые из них развернуты на 90 градусов, так удобнее. Монтажная схема, которую принято выполнять в фирме вместо таблицы соединений, это вообще - "кошмар на улице вязов". Количество ссылок которых и так не мало, растет в геометрической прогресии, и не дай бог вам приспичит что нибудь сдвинуть по нумерации, так вот я сейчас совершенно свободно могу это сделать, было реле K9, стало K10, теперь достаточно поменять ряд только в одном месте K1-...-K33, все дочерние группы контактов, монтажные схемы реле и т.п. меняются через поля, что не достижимо в разных файлах.

Подосновы в формате dwg иногда нет.
Для других фирм посылаем либо PDF, либо в бумаге.

[maxara]

Сообщение от Vova Работая по схеме 1 этаж= 1 файлу или подобное расчленение проекта всегда можно временно скопировать а потом удалить фрагменты, участвующие во взаимосвязях

во всех приличных кад-приставках, есть кнопочка вкл/вкл группы слоев - тобишь этажей - очень удобно, всегда можно включить все, и просмотреть совместимость

[Сергей Богатов]

Сообщение от perpetule У меня один файл, это эл. щит плюс все датчики автоматики которые к нему подключены, плюс кабельный журнал, все это делается не в специализированном пакете, а в голом автокаде. Специально не считал но иногда много, на двух спаренных мониторах, некоторые из них развернуты на 90 градусов, так удобнее. Монтажная схема, которую принято выполнять в фирме вместо таблицы соединений, это вообще - "кошмар на улице вязов". Количество ссылок которых и так не мало, растет в геометрической прогресии, и не дай бог вам приспичит что нибудь сдвинуть по нумерации, так вот я сейчас совершенно свободно могу это сделать, было реле K9, стало K10, теперь достаточно поменять ряд только в одном месте K1-...-K33, все дочерние группы контактов, монтажные схемы реле и т.п. меняются через поля, что не достижимо в разных файлах. .

Эти вещи уже давно делаются в специализированном софте.На одном мониторе Если хочется остаться в среде Autocad - могу посоветовать Autocad Electrical. Или если нет привязки к автокаду, то Eplan и т.д. и т.п.