| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что такое "особые природные климатические условия"?

Что такое "особые природные климатические условия"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2020, 11:40 #1
Что такое "особые природные климатические условия"?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

В текстовой части раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения" необходимо указывать сведения "об особых природных климатических условиях территории".
Так вот, как бы вроде все понимают, что там должно быть, но не могу найти четкой классификации. Геологи говорят - у нас нет такого термина.
Что такое "особые природные климатические условия"? (нужна ссылка, но не из СП 124, СП 31, СП 399 и других "смежных" нормативных документов, а из того, чтобы было связано с изысканиями и климатологией).
Просмотров: 12280
 
Непрочитано 26.08.2020, 12:58
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Есть официальный Перечень районов с особыми природно-климатическими условиями, утвержденный еще в 1972 году. Это для установления коэффициентов.

А для проектирования такими условиями могут являться много факторов - холодный или жаркий климат, вечная мерзлота, сейсмика, гидрогеологические условия распространения грунтов (просадочные, набухающие, карстовые и закарстованные, засаленные, элювиальные, насыпные, подрабатываемые и др.).

Подробно все изложено в Мустакимов В.Р. Проектирование зданий в особых природно-климатических условиях.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2020, 13:58
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Есть официальный Перечень районов с особыми природно-климатическими условиями
На работе стоит Консультант плюс - он не находит такой документ.
Цитата:
Подробно все изложено в Мустакимов В.Р. Проектирование зданий в особых природно-климатических условиях
А здесь ругается браузер.
Я конечно буквоед, но получается, что в нормативных документах нет четкого определения, что такое "особые природные климатические условия"? Как же мы тогда текстовую часть раздела 4 пишем?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2020, 14:01
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А здесь ругается браузер.
В адресной строке вместо https поставь http
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2020, 14:13
#5
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Тоже столкнулся. Написал, что "отсутствует морской туман".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2020, 15:46
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
сейсмика, гидрогеологические условия распространения грунтов (просадочные, набухающие, карстовые и закарстованные, засаленные, элювиальные, насыпные, подрабатываемые и др.).
Никакого отношения к "особым природно-климатическим условиям" всё это не имеет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2020, 04:25
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Никакого отношения к "особым природно-климатическим условиям" всё это не имеет.
Ну как не имеет. Вот СП 124 считает, что имеет

Цитата:
16 Дополнительные требования к проектированию тепловых сетей в особых природных и климатических условиях строительства
Общие требования
16.1 При проектировании тепловых сетей и сооружений на них в районах с сейсмичностью 8 и 9 баллов, на подрабатываемых территориях, в районах с просадочными грунтами II типа, засоленными, набухающими, заторфованными и вечномерзлыми наряду с требованиями настоящего свода правил следует соблюдать также строительные требования к зданиям и сооружениям, размещаемым в указанных районах.
В СП 31 раскидано, там к особым относятся:Сейсмические районы, подрабатываемые территории, многолетнемерзлые грунты, просадочные грунты

В СП 399
Цитата:
1.2 Настоящий свод правил распространяется на напорные и безнапорные трубопроводы:
- при прокладке в особых природно-климатических условиях, включая просадочные, многолетнемерзлые, подрабатываемые территории, площадки с сейсмичностью свыше 6 баллов и т.п.
Поэтому косвенно можно считать, что к особым относится все вышеуказкнное.
Но плохо - что исходного термина как такового нет, чтобы было написано: особые природно-климатические воздействия - это ...

Ну и еще наверное можно условно принять, что особые природно-климатические воздействия вызывают особые воздействия.

Также все-таки можно сделать вывод, что глава в СП 22
Цитата:
6. Особенности проектирования оснований сооружений, возводимых на специфических грунтах и в особых условиях
как раз подразумевает особые природно-климатические условия.
Но вопрос тем не менее до конца не раскрыт.

Последний раз редактировалось Aragorn, 27.08.2020 в 04:35.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 05:10
#8
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Геологи писли:
-потенциально подтопляемые территории

я думаю- лавиноопасные, оползнеопасные.... гидротехники скажут, что там ниже по течении за плотинами, ... пути миграции диких животных
зы... пути миграции самолетов)))
зыы... электронное излучение, цунами

Последний раз редактировалось csp, 27.08.2020 в 05:15.
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2020, 05:19
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Геологи писали:
-потенциально подтопляемые территории

я думаю- лавиноопасные, оползнеопасные.... гидротехники скажут, что там ниже по течении за плотинами, ... пути миграции диких животных
зы... пути миграции самолетов)))
зыы... электронное излучение, цунами
Ну так это опасные природные процессы в соответствии с СП 115.13330.2016 "Геофизика опасных природных воздействий".
Может быть особые природно-климатические условия и опасные природные процессы это одно и то же?
табл. 4.1 СП 115
аблица 4.1 - Природные процессы и явления, многолетнемерзлые и специфические грунты

Цитата:
Геологические процессы и явления, многолетнемерзлые и специфические грунты
Гидрологические и метеорологические процессы и явления
Вулканическая деятельность
Зажор
Землетрясение*
Затор
Заболачивание
Катастрофический паводок
Карст
Катастрофический ливень
Обвалы, осыпи
Лавина
Оползни
Наледь
Подтопление
Половодье
Суффозия
Русловые деформации
Эрозия
Смерч
Бугры пучения
Ураган
Курумы
Цунами
Многолетнемерзлый грунт
Шквал
Морозное пучение
Шторм
Пластовый лед

Повторно-жильный лед

Солифлюкция

Термоабразия

Термокарст

Термоэрозия

Засоленный грунт

Набухающий грунт

Органический грунт

Органо-минеральный грунт

Охлажденный грунт

Просадочный грунт

Переработка берегов морей водохранилищ и озер
Сель
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 06:53
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Как всегда всё в одну кучу. "Особые условия" строительства и "Климатические условия" не одно и то-же.
Если это нужно только для
Цитата:
текстовой части раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения"
то можно писать всё что угодно, вплоть до

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
зы... пути миграции самолетов)))
зыы... электронное излучение, цунами
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 07:02
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как всегда всё в одну кучу. "Особые условия" строительства и "Климатические условия" не одно и то-же.
Вопрос поставлен
Цитата:
В текстовой части раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения" необходимо указывать сведения "об особых природных климатических условиях территории".
Но Вам, разумеется, лучше знать, чем авторам книг на эту тему.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 07:38
| 1 #12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Да потому что всё это, про геологию, сейсмику, пучинистость и грунты указывается либо в
а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
либо в
в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;

А потом вкорячили пункт
б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства;
в который можно либо продублировать "особо опасные" пункты из а и в, либо вписать то, что в пункты а и в обычно не пишут, например, пути миграции термитов-бетоноедов.
Вообще, в текстовую часть раздела КР почему-то надо тащить информацию из АР, ПОС, ЭЭ, ПЗУ, осталось добавить ОДИ и ООС, и получится, что за абсолютно все решения в проекте будет отвечать только конструктор.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 27.08.2020, 07:44
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но Вам, разумеется, лучше знать, чем авторам книг на эту тему.
Да. Не надо любую печатную продукцию воспринимать как "божественное откровение". В 90% там всякая чушь написана.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 08:05
#14
DMSskop


 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вообще, в текстовую часть раздела КР почему-то надо тащить информацию из АР, ПОС, ЭЭ, ПЗУ, осталось добавить ОДИ и ООС, и получится, что за абсолютно все решения в проекте будет отвечать только конструктор.
Прописываем там ссылки на разделы и не более.
DMSskop вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 08:23
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csp
зы... пути миграции самолетов)))
зыы... электронное излучение,
Приходилось

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
цунами
Цитата:
Авария на АЭС Фукусима-1
там еще с медузами что-то было
Цель- а читал-ли конструктор вообще
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2020, 08:57
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Как всегда всё в одну кучу. "Особые условия" строительства и "Климатические условия" не одно и то-же.
Не подменяйте в кучу термины, которые я сравниваю. Я сравниваю особые природные климатические условия и опасные природные процессы и явления, и предполагаю (не настаиваю), что это одно и то же, и уже привел ссылки, почему я так считаю.
Но четкого термина особые природные климатические условия я не нашел.
Очередной раз убеждаюсь, что текстовая часть раздела 4 -это никому не нужный бред.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 09:51
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
это одно и то же
Вполне возможно. Как всегда коряво написано. По всей видимости надо включать всё, что влияет на "Конструктивные и объемно-планировочные решения" вне зависимости от расчёта.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 10:51
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


http://docs.cntd.ru/document/555600219
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2020, 11:22
#19
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


- это немного из другой песни, особые воздействия - это следствия воздействия опасных природных процессов и явлений, но могут быть вызваны не только ими, например, взрывами, пожарами, столкновениями, отказами конструкций.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 12:20
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


"Подрабатываемые территории" это не природные и тем более не климатические. И не воздействия. Однако есть специальный СНиП.
Короче, заноси всё что хочешь. Всё то, что так или иначе отображено в СНиПах.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что такое "особые природные климатические условия"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Подслой" - есть ли такое? Малюк AutoCAD 26 07.09.2019 18:15
Сварка. Допустимо ли такое наращивание длины листа? Сергей Юрьевич Металлические конструкции 35 29.12.2012 02:33
У кого-нибудь было такое, что "пожарники" при приемке здания заставляли сдирать/менять покрытие пола ? (Где в Питере?) drill_man Разное 7 31.08.2012 01:59
Что такое PROXY-объекты Mazai Программирование 3 11.05.2012 15:44
Что такое источник освещения Л.Л. и Л.Н. MegaIZIK Архитектура 1 12.10.2011 15:55