[mrl]

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.

[Сорокин]

Для этого должно быть СТО, подписанное руководителем и введенное приказом по организации. После этого пусть попробуют не захотеть.

[solar]

Сообщение от JonySpesh Прошу не пинать сильно. Просмотрел эту тему и похожие....но ответа не нашел. Вопрос такой...как заставить проектировщиков обозначать места изменений на листе, если им заменяют другой? Нужна ссылка на норму, если она есть. Спасибо.

не принимать документацию

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от Сорокин Для этого должно быть СТО, подписанное руководителем и введенное приказом по организации. После этого пусть попробуют не захотеть.

Уважаемый, возможно ли на сегодняшний день корректировка/внесение-изменений в "подписанное руководителем и введенное приказом по организации" СТО ?
Может быть напрасно я сопротивляюсь созданию на предприятии документа типа "СТО"?
И еще Ваше личное мнение: нужно ли СТО любому предприятию?
То, что такой документ полезен конкурентам предприятия - это понятно.

[РастОК]

У нас в Украине проблема ещё дальше: по ДСТУ при внесении ИЗМЕНЕНИЙ в электронную документацию, лист полностью ЗАМЕНЯЕТСЯ и найти эти изменения теперь невозможно. Т.е. такого понятия как ИЗМ. (изменение) в электронном документообороте попросту нет. Единственное есть дополнение, что допустимо вносить в такие чертежи изменения ВРУЧНУЮ. И как с этим быть совершенно непонятно...

[solar]

Сообщение от РастОК ... найти эти изменения теперь невозможно...

невозможно найти предыдущий вариант листа или исполнитель не помечает область изменения в новом варианте листа?

[felena]

Здравствуйте.
Очень нужна помощь в выпуске извещения на основе предварительного извещения. Мы держатели подлинников, предварительное пришло из другой организации, которая будет выпускать изделие по нашей КД. Так вот они прислали это извещение, я его подписываю, присваиваю номер своей организации, вношу изменения в чертежи и отправляю в архив, так? Или на основе этого предварительного я должна выпустить новое своё (на другом бланке, получится как бы 2 извещения) и дальше как обычно?
Какой порядок? Столкнулась первый раз..... Я правильно понимаю, что предварительное либо принимается полностью, либо не принимается совсем. Ах да, это всё подписывать у военных надо.

[Сорокин]

Сообщение от felena Очень нужна помощь в выпуске извещения на основе предварительного извещения.

felena, вы не в ту тему попали! Здесь - о внесении изменений в строительную документацию, а не в конструкторскую. Правила несколько иные и нет "извещений". Для вас появился новый ГОСТ Р 2.504-2021 (действует с 01.06.2022)

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Петр-и-Алекс И еще Ваше личное мнение: нужно ли СТО любому предприятию?

СТО нужны. В стандартах предусмотрены варианты - это слова "допускается", "разрешается", "как правило", т.е. имеется выбор. В СТО вы выбираете что-то одно, что вы считаете приемлемым для вашей организации и это становится обязательным для всех в организации, т.е. должно быть то самое "единообразие оформления" в пределах организации. Например, запрещается рукописное внесение изменений в любых случаях.

[felena]

[quote=Сорокин;1978948]felena, вы не в ту тему попали! Здесь - о внесении изменений в строительную документацию, а не в конструкторскую. Правила несколько иные и нет "извещений". Для вас появился новый ГОСТ Р 2.504-2021 (действует с 01.06.2022)

Спасибо большое , пошла читать. А то что тема другая, я даже и не увидела

[crossing]

Всегда выпускается "Лист изменеий" где описываются все изменения.
Почему об этом все молчат?
Или Сорокин и это уничтожить успел?

[Рyslan]

в новой редакции чертежа, облачком выделяют что изменилось, рядом в треугольнике ставят номер редакции. лист изменений с описание что изменилось прикладывают к комплекту чертежей

[Сорокин]

Сообщение от crossing Всегда выпускается "Лист изменеий" где описываются все изменения. Почему об этом все молчат? Или Сорокин и это уничтожить успел?

Где в прежних стандартах было это, которое "всегда выпускается" при внесении изменений в рабочую документацию? Может быть имелось в виду "Разрешение на внесение изменений"?
Получается, что "читаю книгу, а вижу фигу"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Рyslan в новой редакции чертежа, облачком выделяют что изменилось, рядом в треугольнике ставят номер редакции. лист изменений с описание что изменилось прикладывают к комплекту чертежей

Это ваши собственные фантазии? Особенно треугольники.

[Рyslan]

Сообщение от Сорокин Это ваши собственные фантазии? Особенно треугольники.

https://docs.cntd.ru/document/1200104690 (см. 7 раздел)

[Сорокин]

Рyslan!
Конкретно в каком пункте раздела 7
"облачком выделяют что изменилось,
рядом в треугольнике ставят номер редакции.
лист изменений с описание что изменилось прикладывают к комплекту чертежей"

В п. 7.3.5 этого недействующего сейчас стандарта написано "Рукописным способом изменения вносят в бумажные подлинники документов в соответствии с 7.3.9-7.3.16".

[Рyslan]

7.3.10 При изменении изображения (части изображения) его обводят сплошной тонкой линией, образующей замкнутый контур, и крестообразно перечеркивают сплошными тонкими линиями в соответствии с рисунком 16.

7.3.12 Около каждого изменения, в том числе около места, исправленного подчисткой (смывкой) или закрашиванием белым цветом, за пределами изображения или текста наносят в параллелограмме обозначение изменения (см. рисунок 16) и от этого параллелограмма проводят сплошную тонкую линию к измененному участку.

7.3.19 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи (при ее наличии), а при недостатке места - в дополнительной таблице к ней (см. 5.2.6).

[crossing]

Сообщение от Сорокин Получается, что "читаю книгу, а вижу фигу"

Не спорю - не смотрел это в норме. Просто придрался к Вам, как автору "реформ" нашего основопологающего ГОСТа.
Руководствовался тем, что "мы всегда так делаем" потому, что делаем для людей, а не тупо под заказ.

[Сорокин]

Просто придрался к Вам, как автору "реформ" нашего основопологающего ГОСТа.

Не имею права приписывать себе все "реформы". Большинство предложений - от пользователей стандарта.

Рyslan! Поскольку вы не первый такой, который не воспринял правильно пункт 7.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2013, поэтому в ГОСТ Р 21.101-2020 все правила РУКОПИСНОГО внесения изменений в бумажные подлинники перенесены в приложение М. Всё-таки, нашли параллелограммы, а не треугольники. А где про "лист изменений с описание что изменилось прикладывают к комплекту чертежей"? И где про "облачком выделяют что изменилось"? Почему не выделили "крестообразно перечеркивают сплошными тонкими линиями"?
Не только я считаю злом перенос рукописных правил в электронные документы.

[Рyslan]

Треугольник или параллелограмм, облачко или контур тонкой линией, таблица или лист изменений - не все ли равно? Этот ГОСТ как первоисточник, по нему внутреннюю процедуру разработали и ей руководствуемся

[Сорокин]

Сообщение от Рyslan Треугольник или параллелограмм, облачко или контур тонкой линией, таблица или лист изменений - не все ли равно? Этот ГОСТ как первоисточник, по нему внутреннюю процедуру разработали и ей руководствуемся

Ну и правильно - зачем все эти стандарты...

[Рyslan]

главное ребята сердцем не стареть

[crossing]

Сообщение от Сорокин Ну и правильно - зачем все эти стандарты...

Вы напрасно огорчаетесь. Практически везде свои СТО, но за основу принят разумеется данный стандарт.
Но вот что "вы", авторы, с ним вытворяете - это действительно.
Ведь любое изменение основополагающего документа влечёт за собой изменения в СТО. Пэтому не удивляетесь тому, что ваши (авторов) глобальные изменения остануться невостребованными.

Я приношу свои публичные извиения господину Сорокину. Немного перегнул с эмоциями.