|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.03.2023, 06:18 | #1 | |
Как собрать ветровые нагрузки на пятиугольное здание без аэродинамической трубы?
КМ, ЛСТК
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 337
|
||
Просмотров: 3720
|
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Вы ведь в сейсмической зоне строите? Горизонтальная ветровая нагрузка, она не будет больше сейсмической, у вас ведь не 1 этаж и покрытие не облегченное? Продувку можно симулировать, Робот с 2015 года имеет симуляцию продувки. Симуляцию продувки так же можно выполнить и в Длубале. Хотя в Роботе имеются и свои нюансы, там далеко не идеально все реализовано. Он неплохо выдает цветные картинки, по которым можно с большой точностью определить аэродинамические коэффициенты, не более(автоматическое распределение нагрузок не всегда верное...) .
|
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Ziabz, у нас нет таких программ, только Текла(((
Бахил, я только что прочитала в НТП - 3.1 [3.1 ] Общие положения (1) Ветровые воздействия переменны во времени. Они действуют в форме давления на внешние поверхности наружного ограждения зданий, а вследствие его проницаемости — также и на внутренние поверхности. Возможны также прямые воздействия ветра на внутренние поверхности открытых зданий. Давление ветра действует по нормали к поверхности. В случае обтекания ветром больших поверхностей, следует учитывать силы трения, действующие параллельно расчетным поверхностям. Получается, надо по 1 варианту или я чего-то не понимаю? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Да. А в чём проблема спроецировать на нормаль? Равнодействующая с двух поверхностей.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Я изначально предполагал, что вы проектируете в сейсмически активном районе, если мое предположение верно, то ветровая нагрузка у вас не будет доминантной. Насчет программ, можно скачать пробную, учебную версию для ознакомительных целей. Для вас ведь приоритетом является то, насколько надежная выйдет конструкция. Или вы изучаете какой-то определенный вопрос? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
И чё? На неё считать не надо? Не будет "доминантной" по 1ПС, а по второму очень даже будет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Ладно, давайте в цифрах, определим вес сооружения, далее определим % от веса и приложим его горизонтально для приближения. Сравним его с тем же ветром, который вы пытаетесь смоделировать, не имея исходных данных.
Как по мне, тут главное то, что именно ищет ТС. Надежность или исследует какой-то другой вопрос. |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
1. Абсолютно согласна с Бахилом, все равно надо считать, пусть даже сейсмика и есть.
2. Реальное проектирование, сжатые сроки, реально очень сложная расчетная схема. Поднять такую в неизвестной программе для продувки, а потом еще загрузить в известную и лицензионную - не таких сроков дело. Увы((( 3. Бахил, то есть, Вы за 2 вариант? Я просто не понимаю Вас. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Пример. Грань ВС обозначим угол пунктирного прямоугольника ВС" На грани В-ВС" и ВС"-С собираешь нагрузку по СП как для прямоугольника.
Затем с этих участков проектируешь на нормаль к грани ВС. Думаю будет с запасом. ----- добавлено через ~3 мин. ----- То что ты предлагаешь кажется избыточным. Ну попробуй два варианта и выбери максимальный. Не думаю, что для данного здания нужно что-то более точное.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424
|
СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия:
Цитата:
Могу сбросить простую программу для сбора ветровой нагрузки в соответствии с данным СП. |
|||
|
||||
Формально без продувки не обойтись по причине того, что действующая редакция СП 20.13330.2016 не предусматривает компьютерного моделирования (пункт 11.1.7). Схема же не попадает точно ни в одну, описанную в нашей технической литературе. Аналоги со схемами из СП несостоятельны потому, что для прямоугольника, клина (наш случай), шара, цилиндра обтекание воздушного потока происходит по-разному.
Если сооружение не повышенного уровня ответственности, можно попробовать использовать "Атлас аэродинамических характеристик строительных конструкций" М.А. Березина и В.В. Катюшина. Там на странице 61 есть правильный клин. Я бы ещё взял коэффициент k=1.25. В пояснениях к расчёту так бы и написал, что он применен ввиду неточного совпадения схем ветровой нагрузки. Почему 1,25? По аналогии с СП 16, в котором есть пара мест, где предлагается в определенных случаях увеличивать некие величины на 25% . Но если эксперт упрется, доказать будет ничего невозможно и без продувки объект экспертизу не пройдет . |
||||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Цитата:
У вас сейсмическое воздействие 3-4 раза (к слову) больше любого ветрового? Смысл правил един - сооружение должно быть надежным! |
|||
|
||||
Так я, вроде, именно об этом и написал .
Тут я вообще не в курсе есть ли сейсмика. А так наперед в общем случае сказать нельзя - всё зависит, от вида здания/сооружения в широком понятии (тип, конфигурация и размеры в плане, высота, распределение жесткостей и масс), климатических условий и сейсмического района. Кроме того, для одних элементов может получиться хуже ветер, а для иных - сейсмика. И я всегда считаю и на сейсмику и на ветер, даже когда всё очевидно. Например, не помню, чтобы в башенных сооружениях сейсмика была бы хуже ветра, но доказать это можно только расчётом. А ветер, как уже здесь говорили, нужен, как минимум, для определения перемещений. Ведь последние от сейсмики не ограничены вовсе. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
В данной конкретной ситуации я бы считал на два вида ветра - один как для прямоугольного здания по наружному прямогольнику, и второй случай - с ветром, давящим перпендикулярно поверхности BC. Есть мнение, что второй случай даст интересную картину нагрузок...
Мне вдруг стало интересно - а почему наши нормы не рассматривают ветер, давящий на условное квадратное здание не по одной из сторон, а по диагонали? Здание будет норовить вытянуться в ромб, а связи по колоннам, красиво работающие на перпендикулярный ветер, плохо работают на диагональную нагрузку. Сейсмика, например, под углами считается. А ветер - не припомню... Последний раз редактировалось Komplanar, 24.03.2023 в 14:16. |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
IBZ, Спасибо, посмотрела атлас, появился вопрос: я обычно ветер рассчитываю через коэфф-ты внешнего и внутреннего давления (аэродинамические коэффициенты давления), а здесь, как я понимаю, сх - это аэродинамический коэф. усилия?
Определение: 1.6.4 аэродинамический коэффициент давления (pressure coefficient): Аэродинамические коэффициенты внешнего давления учитывают воздействие ветра на внешние поверхности сооружений, аэродинамические коэффициенты внутреннего давления учитывают воздействие ветра на внутренние поверхности сооружений. Коэффициенты внешнего давления подразделяются на общие и локальные коэффициенты. К локальным коэффициентам относятся аэродинамические коэффициенты давления для загруженных поверхностей, площадь которых не превышает 1 м2, например, для небольших элементов конструкций или креплений; к общим коэффициентам относятся аэродинамические коэффициенты давления для загруженных поверхностей площадью св. 10 м2. Коэффициенты давления нетто (равномерно-распределенного давления) включают результирующее воздействие ветра на сооружения, элементы конструкций или узлы на единицу поверхности. 1.6.5 аэродинамический коэффициент усилия (force coefficient): Аэродинамические коэффициенты усилий учитывают общее воздействие ветра на сооружения, элементы конструкций или узлы, с учетом сил трения, если они специально не исключаются. аэродинамический коэффициент усилия используется для решетчатых конструкций, флагов и проч. Просто, если это так, то через аэродинамический коэффициент усилия надо считать, применяя конструкционный коэф. cscd, а это та еще головная боль.... Проектирование в Казахстане, СП России не действует, так что компьютерное моделирование не запрещено. Здание - торговый центр в сейсмическом районе 7 баллов 3 грунт. Конечно, надо считать на ветер, иначе откуда взять перемещения? До свидания, до понедельника! Я обязательно все прочитаю, просто ответить не смогу. |
|||
|
||||
Иногда всё же считается - те же башенные решетчатые сооружения.
Можно еще в данном случае сравнить значение по Березину с коэффициентом и по таблице В.7 СП 20 для пятиугольника. Разделить условно на наветренную и подветренную поверхности условно можно с помощью коэффициентов обычного распределения 0,8 и 0,5. А вообще уточнять с помощью аэродинамических труб и компьютерного моделирования считаю, по большому счёту, ерундой. Ведь окружающий ландшафт, от которого достаточно сильно зависит "поведение" ветра бесконечно меняется. И что теперь каждый раз опять "в трубу" Я не очень понимаю, что такое аэродинамический коэффициент усилия. В нашей литературе под аэродинамическим коэффициентом понимается коэффициент, учитывающий особенности обтекания ветром некого препятствия. С другой стороны, этот коэффициент впрямую влияет на нагрузку по поверхности. В справочнике, по-моему дается суммарный коэффициент на конструкцию. А в таблице В.7 точно на конструкцию в целом. Последний раз редактировалось IBZ, 24.03.2023 в 14:37. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как собрать нагрузки на данный атриум, для расчета фундамента. | emergency5 | Основания и фундаменты | 1 | 26.04.2017 10:25 |
Определение изгибающего момента от ветровой нагрузки для дымовой трубы | Alor | Металлические конструкции | 4 | 28.04.2014 07:47 |
Как посчитать нагрузки на опору из профильной трубы 125х125х4? | Сергей1983x | Металлические конструкции | 13 | 07.01.2013 12:46 |
Помогите собрать нагрузки | Vitamin C | Лира / Лира-САПР | 1 | 31.01.2012 16:31 |
Ветровые нагрузки | kotyar@ | Расчетные программы | 2 | 11.07.2004 12:30 |