|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.11.2009, 13:07 | #1 | |
Как смоделировать кирпичную кладку в SCADе?
Инженер-проектировщик
Абакан
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 18
|
||
Просмотров: 27867
|
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Анастасия, Начните с простого. Ответьте на вопрос - какая цель вашщего расчета?
Offtop: Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Люди диссертации защищают по таким зданиям. В моделировании подобного больше вопросов, чем решений. Всяк расчётчик на свой страх и риск примет те решения по моделировнию, какие ему позволят спать спокойно. Мой совет, сделайте проще, и если уж такой вариант не понравится экспертизе или проверяющим, то пусть предложат другой - свой- альтернативный вариант, а так как его мало кто знает, то пройдёт и ваш.
По сути вопроса полезная ссылка: Порекомендуйте пожалуйста , Как рассчитать кирпичное здание на сейсмику? С чего начать? |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18
|
Regby, цель моего расчета - получить армирование сердечников. По поводу моей подписи, я ни в коем случае не хотела однозначно трактовать ситуацию. И вовсе я не утверждаю, что титаник был плохо запроектирован. Просто, когда случайно наткнулась на эту фразу, она мне понравилась в подоплетке своей. Я увидела в ней призыв "не ошибается только тот, кто ничего не делает" только более завуалированный. А в целом, пока не начнешь - никогда не научишься.
UnAtom, большое спасибо за ответ и за совет. И отдельное за ссылку. Обязательно изучу имеющиеся там материалы. Om81,наверное от того, что так и не найден ответ на вопрос, который возникает у многих...
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Ответ не найден оттого, что его просто не может быть. От количества тем это слабо зависит.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Действительно, тема заезженная и однозначного ответа на нее нет. Действительно, реальное моделирование кирпичной кладки МКЭ - тянет как миниум на кандидатскую. И в этом случае про SCAD вообще сразу забудьте. Единственное, что можно тут им добиться - определение нагрузки на фундамент.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Анастасия, не стоит так серьезно воспринимать мой offtop, мне то же всегда нравилась эта фраза, а вот почитал вашу подпись и подумал немножко под другим углом.
По теме... Скажиет есть ли необходимость проектировать целое здание в SCAD чтобы получить армирование сердечников? Как я понимаю фактически это монолитные пояса по перимитру здания? Ведь до появления программ МКЭ строили кирпичные здания в сейсмических районах...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD
http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt и на будущее: http://scadsoft.ru/download.php |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Цитата:
К примеру, в работе объект - какркасно-каменное здание. Это, когда колонны и ригели (перекрытия) заливаются после возведения стен, т.е. стены частично служат опалубкой для колонн и ригелей. Сейсмика 8 баллов. Стены: нижний ярус из бетонных блоков, выше - из пильного известняка. Бетон каркаса и перекрытий В15. Хочу сказать, что вопросов возникает много. 1. Как учесть ортотропию кладки? Какие КЭ лучше? (балки-стенки или оболочки)? 2. Как учесть совместную работу кладки и каркаса? 3. Как выглядит модель О-Ф-З? 4. Как проверить (оценить) несущую способность кладки? 5. Как выключить из работы поврежденную кладку и нужно ли? 6. Нужна ли подробная модель для простенков в свету? (от колонны до колонны, от ригеля до ригеля) 7. Работа ригеля на кручение (от перекрытий) без учета работы стен? 8. Кладка при 8 баллах работает в основном на сжатие, т.е. помогает ригелю работать на изгиб, но кладка плохо работает на сдвиг(срез, растяжение), точнее, не работает. К сожалению, ортотропией для упрого-линейной задачи, все особенности работы кладки не возможно учесть, а выбросить вообще кладку из расчетной схемы будет неправильно. Какой прием можно использовать? На все вопросы я нахожу ответ, но хочется знать и другие мнения... Не забываем, что это для сейсмического района. Да, а вот нижний ярус (ригели не показаны):
__________________
В поисках истины приходится напрягаться Последний раз редактировалось EUDGEN, 18.11.2009 в 19:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
[quote=OXOTHUK;478485]Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD
http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt и на будущее: http://scadsoft.ru/download.php[/quote] Потешная у них разбивка на КЭ (для начала) - сразу видно, люди строймех по СКАДу изучали. Зачем это так если разобраться? Считайте по СНиП простенки и все, это все что нужно. Ни скад ни презентации каких то фирм, ни даже диссертации - не являются нормативной базой. Поэтому и считать нужно по СНиП и по пособию к нему. И конструировать исходя из простых предположений в запас. А потом для морального удовлетворения моделировать чем то там.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18
|
Regby. Монолитные пояса по периметру здания - это антисейсмические пояса, армирование которых четко прописано в СНиПе. А сердечники - это вертикальные железобетонные в кладке. Именно их армирование и требуется определить. До появления МКЭ действительно строили кирпичные здания в сейсмических районах. Это абсолютно бесспорно. Но наша экспертиза требует расчета, а соответственно с меня требует расчет мое начальство. А я зашла в тупик и не знаю что же мне делать со всем этим. И пока что особо хороших идей в голову не приходит. Вот такие дела...
OXOTHUK спасибо за ссылки... изучаю. Дрюха, Португалец если хотябы получить нагрузку на фундаменты - это уже в целом было бы не плохо. В данный момент нахожусь в полной прострации и не знаю что делать.
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Как показало землетрясение в Газли 1976 г., все сердечники очень хорошо выпучиваются из кладки и практически ничего не несут.
По расчету. До 7 баллов включительно и этажностью до 5 этажей расчет вообще не нужен - достаточно сейсмопоясов. В противном случае рассчитывается как ж.б. каркас с кирпичным заполнением. Примерная схема есть в пособии. Обычно кирпич моделируется связями (шарнирный стержень). Самое интересное начинается при конструктивном расчете - кирпич, как правило, не проходит по неперевязанному сечению. Второй вариант моделировать простенки и перемычки стержнями со сдвиговой жесткостью (балка Тимошенко) и с жесткими вставками. Далее проводить расчет как комплексной кладки. В любом случае кирпич очень плохо работает с железобетоном. С усилиями на фундамент не парьтесь. Семь баллов для ленточного фундамента - ничто. Просто приложите вес здания. ______________________________________ Землетрясение всё равно всё разрушит. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18
|
bahil, по таблице 8 СНиП II-7-81 имея высоту 5 этажей для 2-ой категории кладки я могу применить только комплексную конструкцию стен. О том, что можно задавать сердечник и антисейсмический пояс как каркас, я, в общем-то, думала. Но тут возникает тоже много вопросов.
вот именно это мне совсем не понятно. Каким образом смоделировать кирпич (особенно в виде стержня). Может быть я просто чего-то недопонимаю... Цитата:
Фундаменты меня на данном этапе волнуют не особенно сильно, так как экспертиза требует расчет конструкций здания, а фундамент потребуется позже.
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
В программе должен быть стержень с учетом сдвига. Рисуете стену с проемами. По центру проемов и перемычек проводите прямые линии. Получаете раму. Для колонн (простенков) задаете жесткие вставки по высоте перемычек. То же самое делается и для ригелей (перемычек). В жесткостях задаете прямоугольное сечение с модулем кладки на изгиб и сдвиг (или коэф. Пуассона). Или сами считаете изгибные и сдвиговые жесткости. Далее считаете плоскую раму (стену), получаете сочетания усилий. По СНиПу (лучше по Пособию) считаете на эти усилия комплексную кладку.
Что касается стержня, моделирующего кладку, то его жесткость определяется из равенства перемещений кирпичного простенка и моделирующего стержня. Экспертизе можно втереть все, что угодно. Главное показать объем расчета. А для пущего гламура привести ссылки на сайты, а лучше вставить оттуда умные фразы по расчету кирпичных зданий в СКАДе |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18
|
bahil, огромное спасибо, за столь полный ответ. Если я все правильно поняла, то комплексную кладку просчитывать как плоскую задачу. А как же тогда задать туда сейсмику (по-моему, она задается для здания в объеме)? И еще, если я правильно поняла, имеется в виду СНиП II-22-81 Каменные и армокаменные конструкции?
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вы все правильно поняли. Сейсмику можно задать в любую схему. Правда массы придеться собирать вручную. Делается это так. Высчитываете все нагрузки на перекрытия с учетом коэф. сочетаний (0.9 для пост. 0.8 для длит. и 0.5 для кр. вр.) затем полученную величину делите на количество стен в одном направлении, добавляете вес стен высотой на этаж и прикладываете эту массу (вернее вес) в середине рамы в каждом ярусе. Затем заполняете таблицу РСУ и производите расчет. Не забудьте приложить все остальные нагрузки по загружениям. Кроме того нужно учесть вертикальную сейсмику по СНиП II-7-81 (лучше с тремя звездами). В СКАДЕ ее учесть не удастся придется прикладывать вручную или как знакопеременную нагрузку отдельным загружением, сопутствующую сейсмике.
_______________________________ Я бы на 7 баллов считать не стал, а к экспертам пименил все четыре закона сопромата. Последний раз редактировалось bahil, 19.11.2009 в 17:26. |
|||
|
||||
Резонансно получилось.
По памяти: армирование включений назначается исходя из "дефицита" прочности кладки, метода подробно в пособии. Кроме перечисленных узких мест "детального" моделирования кирпича замечу, что разность жесткости м/у оным и ж/б весьма значительна, откуда следует сами знаете что. Выход прост - упрощать. |
||||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18
|
Всем большое, огромное просто спасибо. В голове более менее стало ясно что к чему. Буду пытаться. О результатах обязательно сообщу
bahil, вам отдельное спасибо за подробное разъяснение.
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как смоделировать в Лире сваю стойку? Помогите плз. !!! | Пытливый | Лира / Лира-САПР | 22 | 05.09.2013 15:10 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Как правильно смоделировать балку в Лире? | art | Лира / Лира-САПР | 27 | 19.08.2007 21:07 |
Как назначить тип опирания в SCAD'е??? | Koker | SCAD | 16 | 26.04.2004 22:27 |