| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как смоделировать кирпичную кладку в SCADе?

Как смоделировать кирпичную кладку в SCADе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2009, 13:07 #1
Как смоделировать кирпичную кладку в SCADе?
Анастасия
 
Инженер-проектировщик
 
Абакан
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 18

Всем здравствуйте. Я совсем недавно начала работать со SCADом. Просмотрела темы на форуме, но ничего конкретного так и не нашла. По этому решила спросить сама.
Вопрос мой таков:
Необходимо рассчитать 5-ти этажное здание с подвалом с несущими стенами из кирпича. Сейсмичность района 7 баллов. Грунты достаточно хорошие. Начав работать по данному вопросу зашла в тупик на моменте создания в SCADе кирпичных стен.
Очень много на форуме написано про анизотропность кирпичной кладки и про то, что задавать ее пластинами, вводя "вручную" плотность, модуль упругости и коэффициент Пуассона, тоже получается не верно. Так а как же тогда все-таки считать? По требованиям СНиП II-7-81 таблица 8 в моем случае необходимо применять комплексную кладку, усиленную железобетонными включениями. Становится еще больше не понятно как учесть совместную работу кладки и сердечников, и как "сказать" SCADу где кладка, а где железобетон.
Очень надеюсь на вашу помощь. Заранее спасибо всем, кто откликнется
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами.
Просмотров: 27867
 
Непрочитано 17.11.2009, 13:36
#2
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Анастасия, Начните с простого. Ответьте на вопрос - какая цель вашщего расчета?

Offtop:
Цитата:
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами
Не стоит так однозначно трактовать ситуацию. Титаник затонул не потому что был плохо запроектирован, а ковчег остался на плаву не потому что хорошее судно...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 15:01
#3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Люди диссертации защищают по таким зданиям. В моделировании подобного больше вопросов, чем решений. Всяк расчётчик на свой страх и риск примет те решения по моделировнию, какие ему позволят спать спокойно. Мой совет, сделайте проще, и если уж такой вариант не понравится экспертизе или проверяющим, то пусть предложат другой - свой- альтернативный вариант, а так как его мало кто знает, то пройдёт и ваш.
По сути вопроса полезная ссылка:
Порекомендуйте пожалуйста , Как рассчитать кирпичное здание на сейсмику? С чего начать?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 15:34
#4
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


А зачем каждый месяц новая тема про моделирование кирпичной кладки?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2009, 04:28
#5
Анастасия

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18


Regby, цель моего расчета - получить армирование сердечников. По поводу моей подписи, я ни в коем случае не хотела однозначно трактовать ситуацию. И вовсе я не утверждаю, что титаник был плохо запроектирован. Просто, когда случайно наткнулась на эту фразу, она мне понравилась в подоплетке своей. Я увидела в ней призыв "не ошибается только тот, кто ничего не делает" только более завуалированный. А в целом, пока не начнешь - никогда не научишься.
UnAtom, большое спасибо за ответ и за совет. И отдельное за ссылку. Обязательно изучу имеющиеся там материалы.
Om81,наверное от того, что так и не найден ответ на вопрос, который возникает у многих...
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами.
Анастасия вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 10:55
#6
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Анастасия Посмотреть сообщение
наверное от того, что так и не найден ответ на вопрос, который возникает у многих...
Ответ не найден оттого, что его просто не может быть. От количества тем это слабо зависит.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:20
#7
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Действительно, тема заезженная и однозначного ответа на нее нет. Действительно, реальное моделирование кирпичной кладки МКЭ - тянет как миниум на кандидатскую. И в этом случае про SCAD вообще сразу забудьте. Единственное, что можно тут им добиться - определение нагрузки на фундамент.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:57
#8
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Анастасия, не стоит так серьезно воспринимать мой offtop, мне то же всегда нравилась эта фраза, а вот почитал вашу подпись и подумал немножко под другим углом.

По теме... Скажиет есть ли необходимость проектировать целое здание в SCAD чтобы получить армирование сердечников? Как я понимаю фактически это монолитные пояса по перимитру здания?

Ведь до появления программ МКЭ строили кирпичные здания в сейсмических районах...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 17:36
1 | #9
OXOTHUK

конструктор ПГС
 
Регистрация: 18.02.2006
РФ, Р.Бурятия, Улан-Удэ
Сообщений: 231
<phrase 1= Отправить сообщение для OXOTHUK с помощью Skype™


Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD
http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt
и на будущее:
http://scadsoft.ru/download.php
OXOTHUK вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 18:31
#10
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Цитата:
Сообщение от OXOTHUK Посмотреть сообщение
Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD
http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt
и на будущее:
http://scadsoft.ru/download.php
Спасибо большое за информацию. Так бы каждый бескорыстно делился - жизнь была бы "малиной"!
К примеру, в работе объект - какркасно-каменное здание. Это, когда колонны и ригели (перекрытия) заливаются после возведения стен, т.е. стены частично служат опалубкой для колонн и ригелей.
Сейсмика 8 баллов. Стены: нижний ярус из бетонных блоков, выше - из пильного известняка. Бетон каркаса и перекрытий В15.
Хочу сказать, что вопросов возникает много.
1. Как учесть ортотропию кладки? Какие КЭ лучше? (балки-стенки или оболочки)?
2. Как учесть совместную работу кладки и каркаса?
3. Как выглядит модель О-Ф-З?
4. Как проверить (оценить) несущую способность кладки?
5. Как выключить из работы поврежденную кладку и нужно ли?
6. Нужна ли подробная модель для простенков в свету? (от колонны до колонны, от ригеля до ригеля)
7. Работа ригеля на кручение (от перекрытий) без учета работы стен?
8. Кладка при 8 баллах работает в основном на сжатие, т.е. помогает ригелю работать на изгиб, но кладка плохо работает на сдвиг(срез, растяжение), точнее, не работает. К сожалению, ортотропией для упрого-линейной задачи, все особенности работы кладки не возможно учесть, а выбросить вообще кладку из расчетной схемы будет неправильно. Какой прием можно использовать?
На все вопросы я нахожу ответ, но хочется знать и другие мнения... Не забываем, что это для сейсмического района.
Да, а вот нижний ярус (ригели не показаны):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: каркасно-каменное здание.jpg
Просмотров: 1611
Размер:	62.9 Кб
ID:	29146  
__________________
В поисках истины приходится напрягаться

Последний раз редактировалось EUDGEN, 18.11.2009 в 19:04.
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 18:44
1 | #11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


[quote=OXOTHUK;478485]Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD
http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt
и на будущее:
http://scadsoft.ru/download.php[/quote]

Потешная у них разбивка на КЭ (для начала) - сразу видно, люди строймех по СКАДу изучали.
Зачем это так если разобраться? Считайте по СНиП простенки и все, это все что нужно. Ни скад ни презентации каких то фирм, ни даже диссертации - не являются нормативной базой. Поэтому и считать нужно по СНиП и по пособию к нему. И конструировать исходя из простых предположений в запас. А потом для морального удовлетворения моделировать чем то там.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 19:05
| 1 #12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Единственное, что можно тут им добиться - определение нагрузки на фундамент.
Также считаю, что это-единственное, что можно сделать
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2009, 10:07
#13
Анастасия

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18


Regby. Монолитные пояса по периметру здания - это антисейсмические пояса, армирование которых четко прописано в СНиПе. А сердечники - это вертикальные железобетонные в кладке. Именно их армирование и требуется определить. До появления МКЭ действительно строили кирпичные здания в сейсмических районах. Это абсолютно бесспорно. Но наша экспертиза требует расчета, а соответственно с меня требует расчет мое начальство. А я зашла в тупик и не знаю что же мне делать со всем этим. И пока что особо хороших идей в голову не приходит. Вот такие дела...
OXOTHUK спасибо за ссылки... изучаю.
Дрюха, Португалец если хотябы получить нагрузку на фундаменты - это уже в целом было бы не плохо. В данный момент нахожусь в полной прострации и не знаю что делать.
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами.
Анастасия вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 10:32
#14
bahil


 
Сообщений: n/a


Как показало землетрясение в Газли 1976 г., все сердечники очень хорошо выпучиваются из кладки и практически ничего не несут.
По расчету. До 7 баллов включительно и этажностью до 5 этажей расчет вообще не нужен - достаточно сейсмопоясов. В противном случае рассчитывается как ж.б. каркас с кирпичным заполнением. Примерная схема есть в пособии. Обычно кирпич моделируется связями (шарнирный стержень). Самое интересное начинается при конструктивном расчете - кирпич, как правило, не проходит по неперевязанному сечению. Второй вариант моделировать простенки и перемычки стержнями со сдвиговой жесткостью (балка Тимошенко) и с жесткими вставками. Далее проводить расчет как комплексной кладки. В любом случае кирпич очень плохо работает с железобетоном.
С усилиями на фундамент не парьтесь. Семь баллов для ленточного фундамента - ничто. Просто приложите вес здания.
______________________________________
Землетрясение всё равно всё разрушит.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2009, 10:54
#15
Анастасия

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18


bahil, по таблице 8 СНиП II-7-81 имея высоту 5 этажей для 2-ой категории кладки я могу применить только комплексную конструкцию стен. О том, что можно задавать сердечник и антисейсмический пояс как каркас, я, в общем-то, думала. Но тут возникает тоже много вопросов.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Обычно кирпич моделируется связями (шарнирный стержень).
вот именно это мне совсем не понятно. Каким образом смоделировать кирпич (особенно в виде стержня). Может быть я просто чего-то недопонимаю...

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Второй вариант моделировать простенки и перемычки стержнями со сдвиговой жесткостью (балка Тимошенко) и с жесткими вставками. Далее проводить расчет как комплексной кладки.
Вот эта часть фразы понятна мне еще меньше. По крайней мере, мыслей о том как это сделать в программе нет никаких, так что даже не могу себе представить каков будет результат.
Фундаменты меня на данном этапе волнуют не особенно сильно, так как экспертиза требует расчет конструкций здания, а фундамент потребуется позже.
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами.
Анастасия вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 11:36
#16
bahil


 
Сообщений: n/a


В программе должен быть стержень с учетом сдвига. Рисуете стену с проемами. По центру проемов и перемычек проводите прямые линии. Получаете раму. Для колонн (простенков) задаете жесткие вставки по высоте перемычек. То же самое делается и для ригелей (перемычек). В жесткостях задаете прямоугольное сечение с модулем кладки на изгиб и сдвиг (или коэф. Пуассона). Или сами считаете изгибные и сдвиговые жесткости. Далее считаете плоскую раму (стену), получаете сочетания усилий. По СНиПу (лучше по Пособию) считаете на эти усилия комплексную кладку.
Что касается стержня, моделирующего кладку, то его жесткость определяется из равенства перемещений кирпичного простенка и моделирующего стержня.
Экспертизе можно втереть все, что угодно. Главное показать объем расчета. А для пущего гламура привести ссылки на сайты, а лучше вставить оттуда умные фразы по расчету кирпичных зданий в СКАДе
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2009, 12:03
#17
Анастасия

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18


bahil, огромное спасибо, за столь полный ответ. Если я все правильно поняла, то комплексную кладку просчитывать как плоскую задачу. А как же тогда задать туда сейсмику (по-моему, она задается для здания в объеме)? И еще, если я правильно поняла, имеется в виду СНиП II-22-81 Каменные и армокаменные конструкции?
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами.
Анастасия вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 17:19
#18
bahil


 
Сообщений: n/a


Вы все правильно поняли. Сейсмику можно задать в любую схему. Правда массы придеться собирать вручную. Делается это так. Высчитываете все нагрузки на перекрытия с учетом коэф. сочетаний (0.9 для пост. 0.8 для длит. и 0.5 для кр. вр.) затем полученную величину делите на количество стен в одном направлении, добавляете вес стен высотой на этаж и прикладываете эту массу (вернее вес) в середине рамы в каждом ярусе. Затем заполняете таблицу РСУ и производите расчет. Не забудьте приложить все остальные нагрузки по загружениям. Кроме того нужно учесть вертикальную сейсмику по СНиП II-7-81 (лучше с тремя звездами). В СКАДЕ ее учесть не удастся придется прикладывать вручную или как знакопеременную нагрузку отдельным загружением, сопутствующую сейсмике.
_______________________________
Я бы на 7 баллов считать не стал, а к экспертам пименил все четыре закона сопромата.

Последний раз редактировалось bahil, 19.11.2009 в 17:26.
 
 
Непрочитано 19.11.2009, 17:33
#19
OXOTHUK

конструктор ПГС
 
Регистрация: 18.02.2006
РФ, Р.Бурятия, Улан-Удэ
Сообщений: 231
<phrase 1= Отправить сообщение для OXOTHUK с помощью Skype™


Резонансно получилось.
По памяти:
армирование включений назначается исходя из "дефицита" прочности кладки, метода подробно в пособии.
Кроме перечисленных узких мест "детального" моделирования кирпича замечу, что разность жесткости м/у оным и ж/б весьма значительна, откуда следует сами знаете что.
Выход прост - упрощать.
OXOTHUK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2009, 04:10
#20
Анастасия

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2009
Абакан
Сообщений: 18


Всем большое, огромное просто спасибо. В голове более менее стало ясно что к чему. Буду пытаться. О результатах обязательно сообщу
bahil, вам отдельное спасибо за подробное разъяснение.
__________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами.
Анастасия вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как смоделировать кирпичную кладку в SCADе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как смоделировать в Лире сваю стойку? Помогите плз. !!! Пытливый Лира / Лира-САПР 22 05.09.2013 15:10
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как правильно смоделировать балку в Лире? art Лира / Лира-САПР 27 19.08.2007 21:07
Как назначить тип опирания в SCAD'е??? Koker SCAD 16 26.04.2004 22:27