[МихаилМал]

Добрый день
Сегодня заметили, что начал отваливаться бетон в самой нижней части опоры многоквартирного дома в Москва ("Дом на ногах", "Сороконожка").
Подскажите пожалуйста, стоит ли писать письма и требовать проверку состояний опор?
Куда лучше обратиться?

Со своей стороны я проверил - металл отходит пластами толщиной до сантиметра, без сильного физического воздействия.

Спасибо.

[Дмитррр]

Обрушение в ближайшее время не грозит, но выглядит неприятно.
Написать определённо стоит при этом добавив в письмо фраз для запугивания в духе "разрушается бетон несущей колонны, происходит оголение и коррозия арматуры в несущей колонне, появляется риск внезапного обрушения всего здания, требуются незамедлительные мероприятия по восстановлению повреждённой арматуры и бетона с восстановлением несущей способности". (тем более, что это всё правда)
При этом проследить, чтобы повреждение не просто чем-нибудь заштукатурили. Навскидку тут надо:
- раскопать до фундамента (а не ремонтировать только то, что над асфальтом торчит),
- удалить слабый бетон,
- зачистить арматуру от ржавчины,
- если сечение арматуры пострадало, добавить новую арматуру
- добавить новую арматурную сетку по периметру повреждённого участка (дополнительные хомуты колонны)
- восстановить тело бетона и нарастить новый слой (чтобы новые хомуты были внутри) специальными ремонтными составами для конструкционного ремонта типа МастерЭмако или аналогов (никакой штукатурки, никакого пескобетона, никакого обычного бетона, только специальные составы для конструкционного ремонта).

Писать в управляющую компанию, как минимум. Можно жилинспекцию добавить.

[crossing]

Сообщение от МихаилМал опоры многоквартирного дома в Москва

Это где? На ул. Б.Галушкина?

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Навскидку тут надо:

Сюда еще обследование добавить в начале, с установлением причин.

[Дмитррр]

Сообщение от Бим с установлением причин

Варианта вижу 2.
1. Старость от времени, несвоевременный текущий ремонт, а недавно, видимо, заштукатурили тяп-ляп и эта штукатурка отвалилась.
2. Коррозия арматуры, которая и оторвала защитный слой бетона.
Вряд ли там можно ожидать начального недостатка несущей способности (дом, как я понимаю, уже не молодой) или чего-нибудь экзотического типа кислотного воздействия. Разве что удар автомобилем по углу.
Но в любом случае какая-бы причина не была, технологию ремонта в данном случае это не изменит.
Разве что блуждающие токи (токи утечки) поискать. Может, заземление или анодная защита понадобится...

[МихаилМал]

Сообщение от crossing Это где? На ул. Б.Галушкина?

Беговая, 34

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Обрушение в ближайшее время не грозит, но выглядит неприятно. Написать определённо стоит при этом добавив в письмо фраз для запугивания в духе "разрушается бетон несущей колонны, происходит оголение и коррозия арматуры в несущей колонне, появляется риск внезапного обрушения всего здания, требуются незамедлительные мероприятия по восстановлению повреждённой арматуры и бетона с восстановлением несущей способности". (тем более, что это всё правда) При этом проследить, чтобы повреждение не просто чем-нибудь заштукатурили. Навскидку тут надо: - раскопать до фундамента (а не ремонтировать только то, что над асфальтом торчит), - удалить слабый бетон, - зачистить арматуру от ржавчины, - если сечение арматуры пострадало, добавить новую арматуру - добавить новую арматурную сетку по периметру повреждённого участка (дополнительные хомуты колонны) - восстановить тело бетона и нарастить новый слой (чтобы новые хомуты были внутри) специальными ремонтными составами для конструкционного ремонта типа МастерЭмако или аналогов (никакой штукатурки, никакого пескобетона, никакого обычного бетона, только специальные составы для конструкционного ремонта). Писать в управляющую компанию, как минимум. Можно жилинспекцию добавить.

спасибо

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Варианта вижу 2. 1. Старость от времени, несвоевременный текущий ремонт, а недавно, видимо, заштукатурили тяп-ляп и эта штукатурка отвалилась. 2. Коррозия арматуры, которая и оторвала защитный слой бетона. Вряд ли там можно ожидать начального недостатка несущей способности (дом, как я понимаю, уже не молодой) или чего-нибудь экзотического типа кислотного воздействия. Разве что удар автомобилем по углу. Но в любом случае какая-бы причина не была, технологию ремонта в данном случае это не изменит. Разве что блуждающие токи (токи утечки) поискать. Может, заземление или анодная защита понадобится...

Металл отщелкивается руками до 2-х сантиметров в глубин и толщиной около сантиметра. В руках представляет из себя слоистую, ломкую структуру.

[Дмитррр]

Сообщение от МихаилМал Металл отщелкивается руками до 2-х сантиметров в глубин и толщиной около сантиметра. В руках представляет из себя слоистую, ломкую структуру.

А что за металл? Где металл? Там есть металлическая облицовка? Это не железобетон?

[МихаилМал]

Сообщение от Дмитррр А что за металл? Где металл? Там есть металлическая облицовка? Это не железобетон?

я залез руками в трещину, там металлическая пластина. Вот ее можно руками отщипнуть.

[Дмитррр]

Сообщение от МихаилМал я залез руками в трещину, там металлическая пластина. Вот ее можно руками отщипнуть.

Непонятно. Тогда всё же обследование надо, а, главное, надо изучить проектную и эксплуатационную документацию, чтобы понять, какими эти ноги задуманы и что они собой представляют. Может, там профиль какой вместо арматуры. Или это всё-таки облицовка, а снаружи просто слой бетона, как механическая защита. Или тот металл вообще не несущий, а какое-нибудь заземление.
Может, кто из форумчан знаком с такими ногами.

[Tyhig]

Может быть там катковая опора в теле фундамента ? Надо серию искать.

[Cfytrr]

Ктож опорную часть ставит в недоступное для осмотра место? ИМХО, банальная карбонизация бетона защитного слоя с последующей коррозией арматуры и немедленным оголением оной

[crossing]

Сообщение от Cfytrr ИМХО, банальная карбонизация бетона защитного слоя с последующей коррозией арматуры и немедленным оголением оной

Банально у дома вышел эксплуатационный срок и жильё такое переходит в статус ветхого, которого по стране тьма. Давноли в Омске пятиэтажка рухнула?
Но с "космическими технологиями" в виде усиления лентами денег заработают на ремонте.

[Injener-81]

Сообщение от МихаилМал Подскажите пожалуйста, стоит ли писать письма и требовать проверку состояний опор? Куда лучше обратиться?

Вы не интересовались в управляющей организации (которая эксплуатирует данный МКД) по поводу того, за что она собирает с жильцов деньги?
Ситуация вопиющая. Лучше обратиться сразу в несколько инстанций: прокуратуру, госжилинспекцию, к местным властям...

[vl74]

Сообщение от crossing Банально у дома вышел эксплуатационный срок и жильё такое переходит в статус ветхого, которого по стране тьма. Давноли в Омске пятиэтажка рухнула? Но с "космическими технологиями" в виде усиления лентами денег заработают на ремонте.

Википедия:

Дом авиа́торов на Бегово́й у́лице (также известен как «Дом-сороконожка», «Дом-осьминог», «Дом на ножках») — 13-этажный 299-квартирный панельный жилой дом оригинальной планировки в стиле брутализма. Построен в 1978 году по проекту архитектора Андрея Меерсона как гостиница для будущей Олимпиады-80, однако был заселён работниками авиационного завода «Знамя Труда». Главная особенность постройки — 40 железобетонных опор-«ног», поднимающих первый этаж на уровень четвёртого[1]. Содержание

Дому 44 года, срок эксплуатации согласно ГОСТ 27751-2014, табл. 1 - 50 лет. Срок не вышел.
Далее надо разбираться, выполнены ли требования п. 4.3 ГОСТ 31937-2011 ГОСТ 31937-2011 по периодичности обследования в процессе эксплуатации, не реже чем через 10 лет.
За 10 лет так опоры прогнить не могли.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Injener-81 Лучше обратиться сразу в несколько инстанций: прокуратуру, госжилинспекцию, к местным властям...

Еще в Администрацию президента и в Спортлото можно обратиться.

[Podpolie]

Страшноватый он всегда был, давно просится в переработку одним только видом. У этого архитектора много такого монстрообразного за Советский период. Ковыряйте дальше - построят новый дом из газосиликата))), но разноцветный.
На Галушкина опоры даже визуально со стороны надежнее, на сухом месте стоит и залетевший снег постоянно чистят.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie Страшноватый он всегда был

А мне нравится внешним видом.

[Podpolie]

В Питере такие по технологии "изба Баба Яги" тоже есть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от МихаилМал Сегодня заметили, что начал отваливаться бетон в самой нижней части опоры

Отстрелился защитный слой бетона из-за коррозии арматуры.
А арматура начала корродировать из-за чего? - Скорее всего из-за капиллярного подсоса влаги при замачивании атмосферными осадками. Разуклонки отводящей поверхностный сток в сторону от опор нет... Лужи около повреждённой опоры не замечали?

Сообщение от Дмитррр - удалить слабый бетон, - зачистить арматуру от ржавчины, - если сечение арматуры пострадало, добавить новую арматуру - добавить новую арматурную сетку по периметру повреждённого участка (дополнительные хомуты колонны) - восстановить тело бетона и нарастить новый слой (чтобы новые хомуты были внутри) специальными ремонтными составами для конструкционного ремонта типа МастерЭмако или аналогов (никакой штукатурки, никакого пескобетона, никакого обычного бетона, только специальные составы для конструкционного ремонта).

Я бы поостерёгся давать такие советы...
- удалять слабый бетон в самом тонком сечении нагруженного элемента? Это действительно хороший план по ремонту, а не программа испытания здания на прогрессирующее обрушение?
- добавить арматуру, восстановить бетон... элементы уже 50 лет в сжатом состоянии. Да ещё и с ослаблением сечения коррозией. Напряжения в арматуре и бетоне наверняка не менее 50% от расчётного сопротивления. Просто добавив арматуру и наляпав бетон с нулевым напряжением - прочность сечения не особо увеличится, т.к. новая арматура и бетон не включатся в работу. Для эффективного усиления нужно разгрузить (частично) элемент подвергающийся усилению, усилить, потом нагрузить. А это ни фига себе задача для МКД.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Юрьевич - удалять слабый бетон в самом тонком сечении нагруженного элемента? Это действительно хороший план по ремонту

Так всё что там можно отбить молотком нагружено так слабо, что если отбить, то НДС сечения почти не изменится.

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто добавив арматуру и наляпав бетон с нулевым напряжением - прочность сечения не особо увеличится, т.к. новая арматура и бетон не включатся в работу. Для эффективного усиления нужно разгрузить (частично) элемент подвергающийся усилению, усилить, потом нагрузить. А это ни фига себе задача для МКД.

Ввиду вышесказанного по итогам хорошего серьёзного качественного обследования и поверочного расчёта вероятней всего, окажется, что необходимости в усилении "именно из-за коррозии арматуры и отбития бетона" нет.
Скорее всего сыграет небольшой проектный запас. Всё же там не всё развалилось. Потому и скорее всего хватит исключения дальнейшей коррозии путём мелкого ремонта. Я бы дал на это 30% вероятности. И примерно 20%, что из-за коррозии сечение по серийным усилиям уже не несёт. И 50%, что будут другие проблемы...

Однако при этом поверочном расчёте скорее всего будут выявлены другие эффекты, значительно более сильно влияющие на усилия в каркасе здания. Ну расчёт то уже не руками будут делать, а в программах в трёхмерной постановке. Иначе, короче говоря. А там всякие "краевые угловые хреновые эффекты"... Как бы не оказалось, по поверочному расчёту, что здоровое сечение тоже не несёт. Шо тут делать загадка. Обследователь напишет, что везде жопа - дураков нет.


Насчёт причины дефекта...
Тут как бы фундамент не сломался. Мало ли там какая-то подземная река или т.п. И коррозия внутри уже. Мало ли как там этот шарнир организован. Вдруг он стальной ?