| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Разрушаются опоры "дома на ногах"

Разрушаются опоры "дома на ногах"

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.08.2022, 18:21
Разрушаются опоры "дома на ногах"
МихаилМал
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 26

Добрый день
Сегодня заметили, что начал отваливаться бетон в самой нижней части опоры многоквартирного дома в Москва ("Дом на ногах", "Сороконожка").
Подскажите пожалуйста, стоит ли писать письма и требовать проверку состояний опор?
Куда лучше обратиться?

Со своей стороны я проверил - металл отходит пластами толщиной до сантиметра, без сильного физического воздействия.

Спасибо.




Просмотров: 8598
 
Непрочитано 19.08.2022, 12:00
1 | #21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


обследование... конечно же требуется нормальное обследование, которое установит и причину повреждений и характер их распространения, определит геометрию, соответствие проектным решениям, физ-мех характеристики бетона итд. По виду - да, похоже на карбонизацию бетона, и коррозию арматуры на границе сред. Важно же еще установить повреждения и глубину карбонизации на других участках, чтобы разработать рекомендации...
Если бы не узнаваемый архитектурный облик - то я бы предпочел усиление обоймами, тем более если останется неопределенность, например, по исполнению армирования ноги... Вывешивать и проходить шурфом наверное довольно рискованно.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.08.2022, 13:09
#22
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от МихаилМал Посмотреть сообщение
Металл отщелкивается руками до 2-х сантиметров в глубин и толщиной около сантиметра. В руках представляет из себя слоистую, ломкую структуру
Это не "металл отщелкивается", а продукты коррозии. Их толщина может на порядки превышать толщину затронутого металла. Потому и защитный слой отрывает. В целом нужно;
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
конечно же требуется нормальное обследование, которое установит и причину повреждений и характер их распространения, определит геометрию, соответствие проектным решениям, физ-мех характеристики бетона итд.
Без этого пустые гадания.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2022, 17:50
#23
МихаилМал


 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 26


Всем огромное спасибо!
Сделал несколько дополнительных фотографий:



МихаилМал вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2022, 22:05
#24
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


У нас вроде еще существуют жилинспекции, куда и можно жаловаться на такие вещи, в т.ч. бездействие УК
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 13:40
#25
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
- удалять слабый бетон в самом тонком сечении нагруженного элемента? Это действительно хороший план по ремонту, а не программа испытания здания на прогрессирующее обрушение?
Это обязательное условие. Если удалять много и страшно, то нужно думать о временной опоре, а не об отмене удаления слабого. Ослабленный бетон уже ничего не держит и его удаление большой роли не сыграет. А вот если его оставить, то внутри колонны со временем окажется труха. И что самое плохое, это не будет видно. Вот это на самом деле страшно и грозит неожиданными обрушениями.
Кстати, с этой колонной уже в прошлом так сделали. Смотри, какое замечательное внешние состояние и сколько ржавчины внутри. Явно внешний слой новый, внутренности побоялись или поленились отремонтировать. Это не решение проблемы, это маскировка проблемы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
- добавить арматуру, восстановить бетон... элементы уже 50 лет в сжатом состоянии. Да ещё и с ослаблением сечения коррозией. Напряжения в арматуре и бетоне наверняка не менее 50% от расчётного сопротивления. Просто добавив арматуру и наляпав бетон с нулевым напряжением - прочность сечения не особо увеличится, т.к. новая арматура и бетон не включатся в работу.
Если нормально сделать, нормально будет. Всю ржавчину и прочие пакости удалить. обеспечить единство новой части и старой (специальные ремонтные смеси и анкеровка арматуры это обеспечат). Перераспределение усилий тоже поможет. Всё-таки внешний новый слой будет служить косвенным армированием старого и не даст ему развалиться внутри.
Цитата:
Сообщение от МихаилМал Посмотреть сообщение
Сделал несколько дополнительных фотографий:
Понятней намного не стало. Но не очень похоже на арматуру. Больше на какой-нибудь уголок. Был ли он там изначально, или колонну когда-то уже усилили хомутами или ещё что-то с ней делали покажут только раскопки в архивах.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 18:39
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Экстрасенсы?
Только обследование.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2022, 20:33
| 1 #27
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Всю ржавчину и прочие пакости удалить. обеспечить единство новой части и старой
Удаление ржавчины по периметру рабочей арматуры - занятие чреватое неприятностями (вплоть до аварий, которые при этом уже бывали). Там вроде сжатая зона, весь бетон в работе, удалять, значит снижать прочность, только отвалившимся не обойтись никак. Коррозия арматуры в бетоне намекает, что бетон утратил защитные свойства относительно стали, т.е. работает не так, как предполагалось изначально. Потому без обследования и выяснения причин, разработки мер с учётом всех факторов, лучше ничего не трогать.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2023, 04:23 Обследование ЖБ опор многоквартирного дома "на ножках"
#28
МихаилМал


 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 26


Добрый день
В процессе ремонта дома "на ножках" или "дома авиаторов" обратил внимание на откол несущей колонны и ржавую арматуру.
Удивило то, что арматура превратилась в труху и больше стала похоже на гладкий стержень. Арматура крошится при незначительном надавливании.
Как думаете, потребуется ли обследование опор дома или можно закрасить/забыть?
Спасибо.

Вложения
Тип файла: zip begovaya34.zip (1.78 Мб, 35 просмотров)
МихаилМал вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 07:18
#29
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 285


Добрый день, ковыряйте дальше для уточнения размеров повреждения....
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 07:32
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Проверь прочность бетона. Теоретически через столько лет должна быть в разы больше проектной.
Судя по картинке, опоры в полном здравии.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 07:34
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от МихаилМал Посмотреть сообщение
Арматура крошится при незначительном надавливании.
На арматуру "надавливали" прямо в бетоне? и она прямо крошилась? Посмотреть бы видео этого процесса )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 07:39
#32
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Это трещина или тень?Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-05-22_8-37-26.png
Просмотров: 146
Размер:	239.3 Кб
ID:	256023
ingt вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 08:57
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Оказывается эта бодяга ещё с прошлого года.
Так уже сказали, что надо делать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 10:03
#34
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Мои советы все в силе. Можно ещё добавить вариант с мощной обоймой (но это вместе с конструктивным ремонтом, а не вместо).

Без чертежей нельзя однозначно сказать конструктивная это арматура или расчётная.
Но коррозия очень сильная. Даже странно... Может, там блуждающие токи её съедают...
Или просто каждый год умники её "красят и забывают" и так на протяжение десятилетий. А она тем временем ржавеет и ржавеет.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 10:43
#35
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но коррозия очень сильная. Даже странно... Может, там блуждающие токи её съедают...
граница сред, снег, реагенты, водонасыщение, температура +-
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 22.05.2023, 11:11
#36
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Дом нужно снести, а людей расселить по программе реновации. Этот дом - очередной кандидат на катастрофу уровня траснвааль-парка.
С точки зрения прогрессирующего обрушения он не соответствует нормам. При обрушении одной опоры огромная вероятность того, что рухнет весь дом.
Это пример того, как не надо проектировать.
Срочно нужно заказывать обследование дома с проведением поверочных расчетов.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 11:25
#37
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Хороший старый бетон синеватый, тут черноватый. Держит ли он сейчас коррозию арматуры?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 11:35
#38
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Хороший старый бетон синеватый, тут черноватый. Держит ли он сейчас коррозию арматуры?
С трещинами ни один бетон не защитит арматуру. Но для такой степени коррозии трещины должны были игнорироваться годами.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 11:37
| 1 #39
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Дом нужно снести, а людей расселить по программе реновации. Этот дом - очередной кандидат на катастрофу уровня траснвааль-парка.
С точки зрения прогрессирующего обрушения он не соответствует нормам. При обрушении одной опоры огромная вероятность того, что рухнет весь дом.
Это пример того, как не надо проектировать.
Срочно нужно заказывать обследование дома с проведением поверочных расчетов.
Вы явно работаете с застройщиками. Фразы прям для заключения. Особенно про расселить и построить новое.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 11:50
#40
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Ноги вполне ремонтопригодны.
Но!
Нельзя недооценивать сложность этого ремонта. Обязательно нужно качественное обследование. Обязательно нужен качественный проект.
По хорошему тут даже для обследования нужен проект, т.к. надо вскрыть арматуру в нескольких местах, чтобы понять, какое её состояние в других зонах.
Дмитррр вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Разрушаются опоры "дома на ногах"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как делать расчет опоры ЛЭП на сейсмику? МЕТОД Металлические конструкции 4 10.01.2021 00:15
Скользящие опоры для водопровода в Футляре?! Андрей2202 Водоснабжение и водоотведение 5 11.12.2012 16:26
Нужна серия 3.403-2 выпуск 2 - Стальные опоры газопроводов предприятий черной металлургии. Плоские опоры. romanovnic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.11.2011 17:44
Промальпинизм. Нагрузки на опоры. semvb Технология и организация строительства 43 20.10.2011 08:48
Серии на опоры ВЛ eilukha Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 08.06.2009 11:54