[lurkin]

6 февраля 2023 года в Турции случилось землетрясение 7,7 балла.
Сообщают что визуально не поврежденные дома через 5-6 часов после землетрясения внезапно обрушаются.

[MrWhite]

Сообщение от Borka Вы кто по специальности???Проектирование гидротехнических сооружений, ну так в своей области и будите заключения делать, ПОНЯТНО? ...

Да мы бы и рады, вот только наше ничего не поломалось судя по всему. Отсюда следует несколько выводов, которые тоже можно было бы капсом написать, но я не буду

[Дмитррр]

Сообщение от nick.klochkov неа), удивляешь принцип катковых опор ("свободного удлинения/укорочения") в пролетных строениях мостов используется не только при сейсмике

А шок-трансмиттеры? Там ещё использовали их, якобы против сейсмики. Правда, чем они помогут при тряске я не очень понял. Как я понял, они, наоборот, при резкой тряске превращают конструкцию в жесткую. Или что для высоток - зло, для мостов - благо?

[Дмитррр]

Немного истории и подробностей в картинках (стащено отсюда: https://vk.com/wall-21245447_754591).
А вот тут показано, как вели себя сейсмодатчики в Европе и Северной Америке: https://vk.com/video-21245447_456253049
Заодно видно, где их больше всего - Италия, Германия, Франция, США, но особенно Калифорния).

[dallaev]

Читал и смотрел материал выложенный в СМИ, в первую очередь разрушились дома с безригельным каркасом. В РФ до 2011 года в сейсмических районах СНиП II-7-81* не предполагал строительство в сейсмических районах зданий с без ригельным каркасом. В 2011 году с актуализацией СНиП II-7-81* и выпуском CП 14.13330.2011 разрешили строительство зданий с безригельным каркасом с определёнными ограничениями, конструктивными и расчетными требованиями которые технологический очень сложно выполнить и требует высокой квалификации строителей и ИТР

[Borka]

Сообщение от Дмитррр А какие были приняты расчётные схемы в Турции и какие были построены?

Ицков И.Е. Последствия разрушительного землетрясения 17 августа 1999 г./ /Сейсмостойкое строительство. Безопасность сооружений. 2001, No 1, с.51-53

[Дмитррр]

Сообщение от Borka Ицков И.Е. Последствия разрушительного землетрясения 17 августа 1999 г./ /Сейсмостойкое строительство. Безопасность сооружений. 2001, No 1, с.51-53

Скинешь? Или подразумаевается, что надо идти в библиотеку? Даже на сайте журнала архив с 2011 года ведётся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Borka Вы кто по специальности???Проектирование гидротехнических сооружений, ну так в своей области и будите заключения делать, ПОНЯТНО?

Да ты грубиян, Борька, капсом пишешь У тебя справка от главврача есть, которая даёт право остальным указывать, кому что делать?

В "моей" области - всё в порядке в Турции: на Евфрате и его притоках в зоне землетрясения больше десятка крупных ГЭС и несколько сотен плотин. Ни одна из не пострадала

[olf_]

Про постобрушения
Характер складывания домиков указывает на отсутствие ядра жёсткости.
Надеюсь все помнят какими были первые узлы сопряжения пилон/колонна с перекрытием в монолите от турецких строителей и расчетчиков? Там без заморочек на продавливание/прокалыванивание плиты.
Из видео с обрушением можно предположить
1. Трехануло..
Перекрытия первого и подвального этажа (или фундамент и перекрытие 1эт) с пилонами/колоннами 1эт отработали вместо горизонтального демпфера.
При этом пилоны/колонны смещаясь и поворачиваясь прокололи перекрытие первого этажа (на своих углах вдоль направления волны) или наметили трещины в перекрытия.
2. Шло время проколы и трещины развивались. Сверху стяжка и покрытие пола. Снизу трещины закрыты или их не различить. Автершоки..
3. Печальная развязка..
Соскальзывая на отдельных участках, перекрытие первого этажа тянуло пилоны вдоль своей плоскости подламывая пилоны/колонны. Далее прогрессирующее обрушение.

[BURAN988]

Такое никакое трясение не снесёт...

[Бахил]

Сообщение от BURAN988 Такое никакое трясение не снесёт...

Offtop: Ты ещё пирамиду скинь...
Может и и снесёт...
Пока делать выводы рано. Разные домики в Турции есть. И вполне сейсмостойкие и из палок.
Землетрясение мелкое - глубиной 30-2 км. Обычно для таких землетрясений преобладающим будет вертикальный толчок.
Сила примерно 8-9 баллов. Но надо ждать обследования.
А лучше всего иметь инструментальную акселерограмму. Тогда можно достоверно судить о силе.

[qwer]

Да, на самом деле очень интересно было бы узнать, что по MSK-64 было в Турции. Если по магнитуде смотреть - то там на поверхности было 9 баллов минимум. Даже может и 10. Фото вздыбленных шоссе и аэродрома не дадут соврать.
В таком случае к безригельке турецкой я бы сильно не цеплялся. Это нерасчетное землетрясение для гражданских зданий (ну, если только не в зоне 9 баллов с грунтами 3 категории по сейсм свойствам)

[Бим]

Сообщение от Дмитррр они, наоборот, при резкой тряске превращают конструкцию в жесткую

Они как амортизаторы в авто работают. Опоры трясет, верх - нет.

[Дмитррр]

Сообщение от Бим Они как амортизаторы в авто работают. Опоры трясет, верх - нет.

Там обратный принцип. Они почти не сказываются на медленных колебаниях, но при резких они работают жестко. То есть на температурные и прочие не влияют, но при тряске начинают держать жестко или почти жестко.
Думаю, в отличии от домов, подвижность верхнего строения слишком велика и мост может просто слететь с опор. И в то же время, прочность пролётных строений достаточна, чтобы не бояться тряски, в отличии от домов.

Сообщение от Сергей Юрьевич на Евфрате и его притоках в зоне землетрясения больше десятка крупных ГЭС и несколько сотен плотин. Ни одна из не пострадала

А что, кстати, применяют в гидротехнике в сеймических районах? Просто откосы поположе и бетона с арматурой побольше? Или есть свои хитрости?

[Podpolie]

Анализ анализом, но Вы все наверное уже в курсе, что авиабилеты в Турцию подорожают в аккурат на размер смещения. Печально для моей жены.

Невероятное геологическое событие произошло сегодня в Турции после смертоносного землетрясения 7,7 баллов по шкале Рихтера, которое "встряхнуло" малоазиатский полуостров: вся страна сдвинулась на три метра.

Об этом пишет в своих заявлениях итальянский профессор Карло Дониоли, президент Национального института геофизики и вулканологии, заявляя об «огромном событии всемирного масштаба», подчеркивая, что «то, что мы называем Аравийской плитой, переместилось примерно на 3 метра в северо-восточном направлении и в юго-западном направлении по отношению к Анатолийской плите».

[Baumann]

Сообщение от Podpolie Анализ анализом, но Вы все наверное уже в курсе, что авиабилеты в Турцию подорожают в аккурат на размер смещения. Печально для моей жены. Невероятное геологическое событие произошло сегодня в Турции после смертоносного землетрясения 7,7 баллов по шкале Рихтера, которое "встряхнуло" малоазиатский полуостров: вся страна сдвинулась на три метра. Об этом пишет в своих заявлениях итальянский профессор Карло Дониоли, президент Национального института геофизики и вулканологии, заявляя об «огромном событии всемирного масштаба», подчеркивая, что «то, что мы называем Аравийской плитой, переместилось примерно на 3 метра в северо-восточном направлении и в юго-западном направлении по отношению к Анатолийской плите».

Любов?)

[Podpolie]

Новости. Дожить бы до лета, а то планы большие))).

[BURAN988]

Сообщение от Podpolie землетрясения 7,7 баллов по шкале Рихтера

Уже давно принято по рихтеру не измерять
Прально - магнитудой 7.7 баллов

[al3003]

Сообщение от ФАХВЕРК Повальное сватовство, кумовство в перемешку с откатами и коррупцией

Правительство в отставку вместе с президентом. Среди разрушившихся зданий много новых.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И в Турции и в Сирии.

[Skovorodker]

Сообщение от BURAN988 Уже давно принято по рихтеру не измерять Прально - магнитудой 7.7 баллов

Непрально. Либо баллы, либо магнитуда. Магнитуда по шкале Рихтера, а по какой еще? Баллы по разным шкалам (у нас по MSK-64).

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Там обратный принцип

Да, посмотрел. Думал как демпферы работают, на поглощение энергии, которые тоже применяют, а они фиксирующие при ударах, еще и схему передачи нагрузок меняют. Плюс еще опорные части с восприятием отрицательных реакций при сейсмике ставят, чтоб не свалилось...