[Aragorn]

В соответствии с п. 8.2.3 СП 59.13330.2020 в общеобразовательных зданиях должен быть обеспечен доступ инвалидов на сцену, мы предусмотрели подъемник.
Необходимо обеспечить эвакуацию людей. Предварительно эксперт пожарник сказал, что подъемник не может входить в путь эвакуации, но не сказал почему.
Пункт 14 статьи 89 123-ФЗ говорит

14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать в себя лифты, эскалаторы

но здесь отсутствуют подъемники.
Есть ли более конкретный пункт запрещающий эвакуацию через подъемники? Или всё-таки будем считать, что подъемник - это некая разновидность лифта или эскалатора, и тогда п. 14 ст. 89 однозначно запрещает и других вариантов нет?

[Alkor527]

При пожаре лифты и эскалаторы блокируются и никуда не едут. Подъемники должны работать, но для этого у них должны быть выполнены требования к питанию (см. п.5 СП 6.13330.2021). Поэтому их в этом перечне нет, и в пути эвакуации они входить могут.
Для примера, в жилых домах довольно часто вход в здание делается с уровня земли, а в тамбуре стоит только подъемник без пандуса для перемещения М4 на уровень первого этажа. СП 59.13330.2020 п. 6.1.2, 6.2.8 это допускает.

[DJo Frey]

Сообщение от Aragorn В соответствии с п. 8.2.3 СП 59.13330.2020 в общеобразовательных зданиях должен быть обеспечен доступ инвалидов на сцену, мы предусмотрели подъемник.

"Подъёмник" в Вашем проекте - это стационарная подъёмная платформа вертикального или наклонного перемещения, или это мобильный лестничный подъёмник? Или что?
Если у Вас стационарная платформа, работающая от электросети здания, то во время пожара её электропитание должно обесточиваться, по правилам пожарной безопасности (так же как и других средств вертикального транспорта в здании - лифтов, эскалаторов и т.п.). Соответственно, во время пожара, такой платформой для эвакуации воспользоваться не получится, если у неё нет своего автономного (или резервного) источника питания, независимого от электросетей здания. Думаю, поэтому "эксперт пожарник" сказал, что подъемник не может входить в путь эвакуации.
По моему опыту проектирования школ, я делал два эвакуационных выхода (пути) с эстрады (сцены) актового зала школы (у меня в актовом зале было менее 500 посадочных мест): один основной эваковыход, ведущий с эстрады в коридор (холл), в котором есть стационарный пандус, а второй эваковыход с эстрады организован по лестничным маршам, ведущим из актового зала на эстраду, МГН группы М4 эвакуируются с помощью мобильного лестничного подъёмника (ступенькохода), который храниться в подсобке на уровне пола эстрады. Этот же мобильный лестничный подъёмник при необходимости используется для доступа МГН на эстраду из зала.
СП 1.13130.2020:

7.3.16. Число эвакуационных выходов со сцены (эстрады), рабочих галерей и колосникового настила, из трюма, оркестровой ямы и сейфа скатанных декораций следует проектировать, как правило, не менее двух. В зрительных залах вместимостью не более 500 мест со сценой (эстрадой) в качестве второго эвакуационного выхода со сцены (эстрады) допускается принимать проход через зал.

[иваниваныч]

ФЗ-123, ст.2
эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону по путям эвакуации через эвакуационные выходы
Таким образом, никакие механические средства при эвакуации не учитываются. Хотя в разных регионах на этот счет могут быть свои мнения.

[Aragorn]

Подъёмник" в Вашем проекте - это стационарная подъёмная платформа?

Да

ФЗ-123, ст.2 эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону по путям эвакуации через эвакуационные выходы Таким образом, никакие механические средства при эвакуации не учитываются. Хотя в разных регионах на этот счет могут быть свои мнения.

Я тоже на это "самостоятельно" сутра смотрю, но пришел к тому, что это немного другое, тем более пункт 14 статьи 89 123-ФЗ говорит, что в некоторых случаях и лифты и эскалаторы можно использовать при эвакуации.

[Alkor527]

Сообщение от Aragorn самостоятельного

Я понимаю это как без помощи спасателей.

Мне кажется достаточно в проекте будет прописать электроснабжение электропривода подъемника по 1-й категории надежности (п.5.1 СП 6), чтобы не было вопросов.

[иваниваныч]

Сообщение от Aragorn пункт 14 статьи 89 123-ФЗ говорит, что в некоторых случаях и лифты и эскалаторы можно использовать при эвакуации

Я таки извиняюсь, но там написано прямо наоборот, "за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт". У Вас метрополитен или шахта ?
Offtop: Каждый из нас может понимать слово "самостоятельно" по-своему, но у Вас есть мнение пожарного эксперта.

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч никакие механические средства при эвакуации не учитываются

Инвалидная коляска тоже механическое средство с помощью которого человек передвигается по путям эвакуации

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Каждый из нас может понимать слово "самостоятельно" по-своему

Подброшу масла в огонь:

ГОСТ 12.1.033-81
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
Система стандартов безопасности труда
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
Термины и определения

35. Эвакуация людей при пожаре Вынужденный процесс движения людей из зоны, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара 36. Спасание людей при пожаре Действия по эвакуации людей, которые не могут самостоятельно покинуть зону, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара

ГОСТ 12.1.033-81 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный Приказом Росстандарта от 13.02.2023 N 318.

ГОСТ 12.1.033-81 используется в части терминов и определений, не вошедших в технические регламенты

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч у Вас есть мнение пожарного эксперта

Его мнение вообще непонятно пока. И эксперт тоже человек, чье мнение при обсуждении может поменяться, нужно просто поговорить.

Сообщение от Aragorn Предварительно эксперт пожарник сказал, что подъемник не может входить в путь эвакуации, но не сказал почему.

Aragorn, отпишитесь чем дело кончится.

[Aragorn]

Только что переговорили с экспертом пожарником, он считает, что вертикальный подъемник для инвалида - это разновидность лифта.

[Alkor527]

Offtop: Соболезную )))
Пожаробезопасную зону на сцене, подъемник лифт с режимом перевозки пожарных подразделений не просит? )))
У лифта кабина должна быть.
ГОСТ 33605-2015
3.2.6 лифт: Устройство, предназначенное для перемещения людей и/или грузов с одного уровня на другой в кабине, движущейся по жестким направляющим, у которых угол наклона к вертикали не более 15°.
СП 59.13330.2020
3.19 платформа подъемная: Стационарная грузоподъемная машина периодического действия для подъема и спуска пользователей, размещающихся на платформе.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Пожаробезопасную зону на сцене, подъемник лифт с режимом перевозки пожарных подразделений не просит? )))

Offtop: Alkor527, не накликайте беду!

Сообщение от Alkor527 Aragorn, отпишитесь чем дело кончится.

Присоединяюсь к просьбе.

Сообщение от Aragorn Только что переговорили с экспертом пожарником, он считает, что вертикальный подъемник для инвалида - это разновидность лифта.

Имеет право считать. ГОСТ 33605-2015, СП 59.13330.2020 не относятся к нормативным документам в области пожарной безопасности.

[arch]

п.1 ст.53 123-ФЗ: каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре.
Подъёмник - техническое решение.

[Komplanar]

Offtop: Поэтому коляски для инвалидов давно должны стать шагающими, а не на колесиках... Чтобы могли скакать по любым лестницам и наклонным поверхностям. Впрочем, на нормы это не повлияет, потому как будут требовать, чтобы инвалид мог в случае чего передвигаться только за счет мускульной силы на колесиках, без всяких этих ваших моторчиков

[Alkor527]

Aragorn, добрый день. Чем в итоге все закончилось? Пандус сделали?

СП 59.13330.2020 п.8.6.7 Для подъема на сцену кроме лестниц должны быть предусмотрены стационарный или инвентарный пандус или подъемное устройство. Ширина пандуса между поручнями должна быть не менее 0,9 м с уклоном 1:12 (8%) и бортиками по бокам. Лестницы и пандусы, ведущие на сцену, должны иметь с одной стороны ограждения с двойными поручнями на высоте 0,7-0,9 м.

[arch]

Сообщение от Alkor527 СП 59.13330.2020 п.8.6.7 Для подъема на сцену кроме лестниц должны быть предусмотрены стационарный или инвентарный пандус или подъемное устройство.

Для подъёма - да. Для спуска - нет.
Колясочник поднимается на сцену только при отсутствии пожара. А при пожаре он должен самостоятельно уехать по пандусу.

[Alkor527]

Сообщение от arch Для подъёма - да. Для спуска - нет.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от arch Колясочник поднимается на сцену только при отсутствии пожара. А при пожаре он должен самостоятельно уехать по пандусу.

Нахрена тогда допускается применять подъемное устройство? Зачем оно вообще тогда нужно, если обязательно должен быть пандус?
По пандусу куда быстрее перемещаться, хоть вверх, хоть вниз.

[arch]

Сообщение от Alkor527 Нахрена тогда допускается применять подъемное устройство? Зачем оно вообще тогда нужно, если обязательно должен быть пандус? По пандусу куда быстрее перемещаться, хоть вверх, хоть вниз.

На сцену поднимаются из зала. Как вы себе представляете 12-ти метровый пандус в зале при высоте эстрады 1 м.?

[Alkor527]

Сообщение от arch На сцену поднимаются из зала. Как вы себе представляете 12-ти метровый пандус в зале при высоте эстрады 1 м.?

Ну вот, сами ведь себе противоречите. То нужен пандус (для эвакуации), то вы его себе не представляете ))).
Куда его делать если не в зал? путь эвакуации должен быть кратчайшим ))). Все из зала эвакуируются, а колясочник давай по коридорам и закоулкам кататься?