[МишаИнженер]

Помогите посчитать диаметр монтажной петли
Блок объёмом 3,6 м3, надо подобрать диаметр 4 монтажных петель.
Вычисления:
- вычислим на грузку на одну нитку петли:
(если применяется 4 петли то в расчёте учитывается только 3 петли)
коэффициент надёжности применяем 1.5 чтобы дать запас на случай если крановщик начнёт резко поднимать плиту.
3,6*2,5*1,5/(3*2)=13,5/6=2,25 тс
- вычислим диаметр требуемой арматуры
(Rпр=15000 тс/м2 с учётом всевозможных мыслимых и немыслимых коэффициентов надёжности)
d=sqrt(4*2.25/(15000*3.1416))=0.0138 м
Округляем, получается что достаточно взять арматуру d=14 мм
Для надёжности в проекте я взял арматуру d=16 мм
Но наши спецы требуют чтобы я взял d=25 мм
Почему в расчёте я не получил эту араматуру?
В чём не правильный расчёт диаметра монтажной петли?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Так 2 все же надежнее, чем 3. А уж если вообще рассчитать на 1

Конечно 2 надежнее. Но в нормах говорится о 3.

Сообщение от Ильнур Вечерело. Плита. Прямоугольная. Четыре петли по углам. Ц.т. в ц.т.. Поднимаем четырехветвевым стропом. Одна петля рвется (подрезали дети). Ну и как поможет третья петля? Плита повиснет на ДВУХ, и еще повернется вокруг диагонали. Так ведь?

Ааа, вот вы о какой паре петель - по диагонали. Тогда согласен. Но если допускать мысли о детях-террористах, то нужно учитывать, что они могут обрезать не только одну петлю, но две, три, четыре и даже кран угнать могут. Нормы этого не учитывают. А когда говорят о трех петлях, то, вероятно, имеют ввиду что при крене плиты вокруг диагонали один из канатов расслабляется и соответственно выключается из работы. Плита висит на трех петлях.

[kulvazab]

Ильнур, даже при таком раскладе плита при монтаже всё равно не перевернётся. Крюк стропа будет выше центра петли, а центр петли - выше плоскости тяжести плиты. Не перевернётся, глаз даю.

[Alkor527]

Offtop: Будем надеяться, что глаз не последний, а то мало ли )))

[kulvazab]

Да я тут поспорил на глаз, что тот мужик мне руку не сломает.

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab Ильнур, даже при таком раскладе плита при монтаже всё равно не перевернётся. Крюк стропа будет выше центра петли, а центр петли - выше плоскости тяжести плиты. Не перевернётся, глаз даю.

kulvazab, Вы как ребенок, это я говорю как отец двоих детей повернется и перевернётся - это СОВСЕМ РАЗНЫЕ вещи.
Кроме того, только в теории ц.т. будет лежать на линии петель. На деле плита ВЕЗДЕ, ПОВСЮДУ и ПОВСЕМЕСТНО пойдет криво. В этом ничего страшного - двумя чалками можно удержать от раскачки.
Но главное - плита будет висеть на ДВУХ петлях. Зуб высылайте бандеролью.
Нитонисе:

если допускать мысли о детях-террористах, то нужно учитывать, что они могут обрезать не только одну петлю, но две, три, четыре и даже кран угнать могут. Нормы этого не учитывают. А когда говорят о трех петлях, то, вероятно, имеют ввиду что при крене плиты вокруг диагонали один из канатов расслабляется и соответственно выключается из работы. Плита висит на трех петлях.

Дети - не террористы, это изобретение kulvazab, для связки слов .
На самом деле 3 из 4-х в нормах только для плит, с которыми дело обстоит не совсем так - НУ НЕТ ТАКОГО состояния у обычной прямоугольной плиты с обычной жесткостью, имеющей по углам 4 петли, что она ВИСИТ на 3-х так, чтобы вес распределился более или менее равномерно. Будет СРАЗУ такое состояние: висело на 4-х, висит на 2-х. Даже если одна ветвь просто ОСЛАБЛА, то противоположная ветвь ТОЖЕ СИЛЬНО РАЗГРУЗИТСЯ - ведь ц.т. располагается ОКОЛО линии петель.
Если читать норму (Пособие) дальше, там есть указание 2 вместо 4-х.
Так вот, мне кажется, в Пособии есть некоторая запутанность с жесткостями. Ну или там имеется ввиду динамика.
Насчет доводить до одной петли - это уже вероятность разрушения 3х петель (или ветвей) приравняется к вероятности опрокидывания крана. А на это случай есть опасная зона и прочая меры от неожиданного падения.

[kulvazab]

От нет сейчас под руками старого Руководства и СНиПа (сейчас дома сижу), но на петлю из d6 там даётся, кажется, 100 кг (пишу по "воспоминаниям"). 0,283*2100*2 (это же петля, а не один стержень) = 1187кгс. 1187/100=... И что из того, что две петли - это меньше чем четыре? Аж в два раза?
(Зуб больше давать не буду, а то после Вас мне жевать нечем скоро будет.)

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab От нет сейчас под руками старого Руководства и СНиПа

Вот раздел про петли из ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ (к СП 52-101-2003) - см. вложение в word.

Сообщение от kulvazab .. что из того, что две петли - это меньше чем четыре? Аж в два раза?..

Если считать примитивно по диаметру, то запас у петли по Пособию МНОГОКРАТНЫЙ. Но так не нужно считать - НДС петли сложное, петля и гнется, и мнется и вообще ей не сладко - см. рис.
Думается, в запасы, заложенные в сам петельный узел, не нужно лезть. Нужно правильно представлять распределение усилий по ветвям (петлям) с учетом жесткости (гибкости) груза и строповочных приспособлений. И под полученное максимальное усилие подобрать ГОТОВУЮ петлю.

[kulvazab]

Сообщение от Ильнур подобрать ГОТОВУЮ петлю

Хороший человек товарищ Ильнур.

Сообщение от kulvazab Хороший человек товарищ Ильнур.

Я об этом ещё в # 2 и 18 писал. Даже обидно, понимаешь!

[kulvazab]

Doka, хороший добрый человек товарищ Ильнур посоветовал мне подобрать "хорошую петлю". А Вам "Даже обидно, понимаешь!" Это какой-то милый сайт имени Торквемады.

[Tyhig]

Offtop: kulvazab шкоро беж жубов останется, если будет с хорошими людьми пререкаться так категорично...

[Alkor527]

Offtop: А Tyhig похоже знает о чем говорит )))

[Wyacheslav1]

Авторам петель минимальным диаметром 20 мм посвящается:
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ (к СП 52-101-2003) стр 197,198,199.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Wyacheslav1 Авторам петель минимальным диаметром 20 мм посвящается

ЕтЁшкин кот Wyacheslav1, а мыж и незнали про это . К чему ваш пост?

[di12]

Просто ради любопытства: а где написано, что 3/4 про распределение нагрузки на петли - это вариант на обрыв одного стропа/петли, а не возможность перераспределения нагрузки ввиду неточности расположения строповочных петель, сложном НДС при монтаже и т.д.

Есть подозрение, что на аварийный случай петли вообще не считаются, т.к. реально при обрыве петли будут работать только оставшиеся 2 диагональные штуки и распределение нагрузки на них будет далеко не 50/50 (для этого необходима строгая горизонтальность плиты после обрыва). Думается при таком варианте событий один край плиты будет задрат, соответственно нагрузка на данный строп будет меньшей.

[Stah]

Милый спор, но позвольте вставить свой вопрос:
А вот если у меня импортное оборудование и в наличии гибочные втулки нестандартного диаметра, то как пересчитать радиус закругления крюков петель??? Я думаю, что тут нельзя применять пункт СП по минимальному диаметру оправки, т.к., ИМХО, он дан только для того, чтобы арматура не лопнула при загибе, а вот анкеровку надо уже рассчитывать индивидуально. Вопрос КАК??
А также вопрос вдогонку: Какой стандарт регламентирует предельные отклонения от геометрических размеров строповочных петель? Допускается ли отклонение ветвей петли от плоскости гибки?

[Португалец]

Всем добрый!
Подниму тему про петли. Нигде не могу найти ни пособия, ни примера расчета, в случае, если петля расположена горизонтально, например, в дорожных плитах.

[Alkor527]

Сообщение от Португалец Нигде не могу найти ни пособия, ни примера расчета, в случае, если петля расположена горизонтально, например, в дорожных плитах.

Дак а в чем особая разница то по сравнению с обычными петлями? Также считаешь длину анкеровки растянутого стержня, за счет приваренной поперечной арматуры (которая препятствует сколу верхней зоны бетона при подъеме) можно длину уменьшить по нормам на 30%.

[Tyhig]

Португалец,
Так нельзя делать петли. Так они несут до 500 кгс.

Надо проверить деформации петли. Прочность петли. Устойчивость петли (тут вообще не знаю).
Надо проверить смятие бетона под петлёй у грани конструкции. Прочность бетона на выкол. Анкеровку петли.
Гарантировать что петля не согнётся и в ней не случатся микротрещины от радиуса гиба.
И вот, после недели трудов, получится 300-500 кгс для диаметра 20-25 мм Ст3. А запасы там по нормам огромные, кратные. Надо 10-12 тс.
Хотя соврал. Для петель вроде бы запас не регламентируется РД. Но запас очевидно должен быть большой. Кроме того, там же 1/2 веса плиты. Наверное правильно сказал про 12 тс.

Из традиции такелажа - такие петли делают с наклоном в сторону нагрузки.
Гнут на заводе прямую часть петли и не более ?10? градусов. Для этого ранее гнут лист к которому приваривают эти петли. Может быть тут соврал и гнут только лист. Забыл уже.

Делайте закладную деталь.

Наверное, можно в толстой плите исхитриться и родить вашу петлю на бОльшую нагрузку. Например диаметром круга 50 мм. Не знаю. Очень не уверен. В любом случае это будет до 1-2 тс.

Наверное, после исследований, можно допустить пластику в петле. Но кто это подпишет ? Ведь норм нет.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Надо проверить деформации петли. Прочность петли. Устойчивость петли (тут вообще не знаю). Надо проверить смятие бетона под петлёй у грани конструкции. Прочность бетона на выкол. Анкеровку петли. И вот, после недели трудов, получится 300-500 кгс. А запасы там по нормам огромные. Надо 10-12 тс.

Tyhig, какие 300-500кгс? Диаметр петли по таблице в #53, на загиб можно проверить. При подъеме петля упрется в первый ближайший к торцу поперечный стержень, никакого выкола бетона не будет.