Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?

Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2019, 19:08 #1
Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?
ANSYSman
 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 27

Имеется небольшой стальной резервуар, находящийся на улице при отрицательных температурах. В резервуар попадает вода в результате технологического процесса. Как правило вода заполняет объем максимум на 60%.


Вопрос: Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах? Если да, то как подобрать толщину утеплителя?
Просмотров: 2982
 
Непрочитано 07.02.2019, 19:38
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?
Если есть циркуляция или подогрев, то возможно. И отрицательные температуры бывают разные.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2019, 20:49
#3
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если есть циркуляция или подогрев, то возможно. И отрицательные температуры бывают разные.
Нету ни того ни другого. Хотелось бы, чтобы не замерзала вода до -25 хотя бы.
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 21:10
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,529


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Хотелось бы, чтобы не замерзала вода до -25 хотя бы.
Нужна ещё длительность действия отрицательной температуры. Рано или поздно всё замерзает при минусе.

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Если да, то как подобрать толщину утеплителя?
Из уравнения теплопередачи.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2019, 21:41
#5
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Нужна ещё длительность действия отрицательной температуры.
В смысле длительность, ну резервуар будет постоянно на улице...

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Из уравнения теплопередачи.
Это понятно. Однако, наверняка есть свои особенности расчета...
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 22:02
#6
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Из уравнения теплопередачи.
Из какого?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 04:25
#7
kalimah

конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
Иркутская обл.
Сообщений: 82
<phrase 1=


Считаешь потери тепла Q через стенку и крышу резервуара (включая термическое сопротивление стенки и изоляции) при разности температуры (+5...- 25), после чего подводишь пар или горячую воду (греющий кабель по стенке) в необходимом количестве (ккал/ч).
__________________
Не знаешь как поступить, поступай правильно.
kalimah вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 05:07
#8
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,645


Теоретически чтобы замерзнуть - вода должна отдать во внешнюю среду какую то энергию (в зависимости от начальной температуры и теплоемкости)
А потом при замерзании она еще и выделит какую то энергию тоже. В общем с запасом надо чтобы минимальная температура за весь зимний период с запасом была где то в плюсе. То есть это реально для местностей где я живу например и минус на улице пару раз в году.
Но для холодного климата не реально.
Другой вариант - заглубить резервуар ниже глубины промерзания там где грунт всегда выше нуля (фактически работает как обогреватель). И при этом утеплить кровлю. Но если у вас резервуар не заглублен то самое лучшее - принудительный подогрев плюс какое то количество утеплителя.
Расчеты вручную по снип теплотехника и книжкам.
В программе можете считать как thermal переходной (transient) задав наружную температуру графиком по времени и сделав расчет на весь холодный период
Если резервуар цилиндрический то осесимметричный расчет наверно будет достаточно https://dwg.ru/dnl/12687
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 09:54
#9
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,286
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
В резервуар попадает вода в результате технологического процесса.
в воде солей нет? температура замерзания для, например, подтоварной (пластовой) воды ниже нуля
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!

Последний раз редактировалось Ranli, 08.02.2019 в 10:03.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 09:54
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,924


Задача вообще без исходных данных. Какая емкость резервуара? Какая исходная температура воды? Сколько времени вода будет находиться в резервуаре (куда-то же ее потом денут)? Может, вода с какими-то примесями, препятствующими замерзанию? Offtop: Вообще, в чем смысл самого резервуара (может, можно и без него обойтись)?
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 08.02.2019, 10:08
#11
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 126


СП 61.13330.2012 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
Seeker вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 20:09
#12
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,529


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Из какого?
dt (T - T0) A / R = c m dT

t - время, T - температура воды, T0 - температура воздуха, A - площадь поверхности резервуара, R - сопротивление теплопередаче, c - удельная теплоёмкость жидкости, m - масса жидкости.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 20:40
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,456


В ансисе ансисмен посчитает? (Простите за каламбур.)
engngr вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 21:30
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
dt (T - T0) A / R = c m dT
Спасибо.
Будет ли корректно подставить вместо dt и Т продолжительность и среднюю температуру холодного периода?

Может кто-нибудь поделится - у кого есть опыт подобного утепления (без спутников) пож. резервуаров типа ж. д. цистерн?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2019, 07:01
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Не надо ставить слишком широкую задачу "вода не замерзла". Может образоваться лед на поверхности - и это не страшно. Для пожарного резервуара, например. Могут начать обмерзать изнутри стенки - и это не страшно. Для пожарного резервуара, например. Здесь важно назначение резервуара, порядок его использования. Есть ли хоть какой-нибудь проток воды.

Здесь так же, как в естественных водоемах - при достаточном объеме они не промерзают "до дна".

Если есть проток, то полностью не замерзают даже вообще неизолированные водопроводы, проложенные по поверхности. И в любом резервуаре, если есть "технологический" приток, должен быть и сток.

Пожарные резервуары раньше делали ЖБ и полузаглубленные, просто с обваловкой. Теперь заводами изготавливаются и стальные и пластиковые резервуары разных емкостей. Можно заглубленно и полузаглубленно устанавливать, можно и надземно, но с "обычной" изоляцией до 150 мм толщиной. На Северах так и делают, но предусматривают циркуляцию воды.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2019, 08:29
#16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Есть ли хоть какой-нибудь проток воды.
Речь идет от отсутствии всякого протока.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2019, 21:32
#17
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,529


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Может кто-нибудь поделится - у кого есть опыт подобного утепления (без спутников) пож. резервуаров типа ж. д. цистерн?
Опыт есть на о. Валаам - ёмкости из пластика сборные, отверстие для спуска воды есть, но обычно оно не используется, резервуары зимуют с водой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пожрезервуар на Валааме 1.JPG
Просмотров: 124
Размер:	378.0 Кб
ID:	210866  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пожрезервуар на Валааме 2.JPG
Просмотров: 126
Размер:	334.5 Кб
ID:	210867  
Вложения
Тип файла: pdf Пожрезервуар на Валааме.pdf (84.7 Кб, 40 просмотров)
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2019, 22:22
#18
Ruthen38


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Опыт есть на о. Валаам - ёмкости из пластика сборные, отверстие для спуска воды есть, но обычно оно не используется, резервуары зимуют с водой.
Так он у вас, судя по чертежу (разрезу), не надземный, а обвалованный. С такими действительно особых проблем нет, под землёй он не промёрзнет.

А вот если резервуар надземный и вода в нём залита один раз и стоит, то никакое утепление само по себе (без обогрева) не поможет.

Автор, как вам уже указали - не хватает исходных данных. Какой температуры поступает технологическая вода в резервуар? В каком количестве? Какой объём резервуара? Есть ли слив и куда (если есть приток, значит, должен быть и слив)? Какое назначение резервуара - просто промежуточный отстойник для воды? Может, возможно и вообще без него обойтись - сливать напрямую в очистные сооружения или в канаву, если позволяют показатели загрязнения? Если он предполагается для использования в системе оборотного водоснабжения, то при определённой интенсивности водообмена решение с утеплением без подогрева действительно возможно.

Впрочем, все эти вопросы уже и без меня задали )
Ruthen38 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2019, 23:38
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Опыт есть на о. Валаам - ёмкости из пластика сборные, отверстие для спуска воды есть, но обычно оно не используется, резервуары зимуют с водой.
Спасибо!!
Очень понравилось думаю бы принять на вооружение. Останавливает незнание методики теплотехнического расчета, самое главное непонимание сути - в теплотехнике я абсолютный дуб. И опасение ГГЭ.
Нельзя ли поподробнее о теплотехнике и конструктиве.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 20:39
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от Ruthen38 Посмотреть сообщение
Автор, как вам уже указали - не хватает исходных данных. Какой температуры поступает технологическая вода в резервуар? В каком количестве? Какой объём резервуара? Есть ли слив и куда (если есть приток, значит, должен быть и слив)? Какое назначение резервуара - просто промежуточный отстойник для воды? Может, возможно и вообще без него обойтись - сливать напрямую в очистные сооружения или в канаву, если позволяют показатели загрязнения? Если он предполагается для использования в системе оборотного водоснабжения, то при определённой интенсивности водообмена решение с утеплением без подогрева действительно возможно.

Впрочем, все эти вопросы уже и без меня задали )
Так автор молчит, как партизан на допросе. Несколько конкретных цифр могли бы позволить дать конкретный совет.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу проект или нормативные документы на резервуар горизонтальный стальной двустенный. Цицерон Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 26.09.2015 15:01
Ищу ТП 704-1-70 Стальной вертикальный резервуар 20000м3 _andrey52 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.07.2013 09:41
Как рассчитать подземный горизонтальный цилиндрический стальной резервуар? Надежда Тостюкова Металлические конструкции 5 22.12.2011 17:51
Возможно ли утеплить раздвежные ворота? Aндрeй Прочее. Архитектура и строительство 6 24.09.2007 19:55