Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как избавиться от конденсата на трубах ХВС? (частный дом)

Как избавиться от конденсата на трубах ХВС? (частный дом)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2019, 14:14 #1
Как избавиться от конденсата на трубах ХВС? (частный дом)
Do$
 
AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 1,682

Здравствуйте, уважаемые специалисты по водоснабжению!
Столкнулся с неожиданной проблемой. В дом поступает вода из подземного водопровода - пластиковая труба D25 без утепления. Выходит в холодный подпол и потом в дом - в ванную комнату. В ванной комнате стоит счётчик, фильтр, ну и потом разводка уже внутри. Диаметры труб - D20 ПП, фитинги и арматура - 1/2". Так вот, конденсата на трубах внутри дома - огромное количество! Он особо сильно скапливается на металлических частях (краны, фильтр грубой очистки, счётчик), но и на пластиковых трубах его довольно много. Достаточно принять душ одному-двум людям, чтобы на полу образовалась приличная лужа. "Потеет" также и бачок унитаза. На трубах постоянно висят капли. Дом деревянный, пол - тоже. Боюсь, что с такими "осадками" просто всё сгниёт однажды . Вентиляция есть, но она не принудительная - вытяжная труба на улицу D125 с решёткой. Приток - только через дверь. Помещение ванной небольшое - 3х2 м и до потолка 2,2 м. Ещё регион, конечно же, у нас с высокой влажностью.
Подскажите, пожалуйста, как с этим бороться? Есть ли проверенные способы? В интернете нашёл вариант - нанести на трубы какой-то супер-состав для повышения их теплоизоляции. Мол, это решит проблему. Ок, трубы-фитинги-арматуру можно покрасить. А бачок унитаза? Да и вообще, как-то это сомнительно...
Что ещё можно сделать? Есть же, наверное, какие-то давно известные способы борьбы с конденсатом на водопроводе? Я уж думаю, может предподогрев какой-то на входе в дом соорудить?
__________________
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (The Mechanic)
Просмотров: 3733
 
Непрочитано 11.02.2019, 14:40
1 | #2
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 845


3.1.3. Устранение конденсата на трубах водопровода и канализации в санитарных узлах и кухнях следует достигать частым проветриванием помещений при полностью открытых вентиляционных отверстиях. В случае недостаточности указанных мер трубопроводы рекомендуется утеплять и гидроизолировать.
Для усиления воздухообмена в помещениях следует использовать местные приточные устройства (вентиляционные каналы в кладке печей, подоконные приточные устройства, каналы в стене и т.д.). Квартиросъемщикам рекомендуется установка в вытяжных отверстиях вентиляторов.

Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" {КонсультантПлюс}
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 14:41
#3
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Утеплить
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 14:46
1 | #4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от Do$ Посмотреть сообщение
В интернете нашёл вариант - нанести на трубы какой-то супер-состав для повышения их теплоизоляции.
Не покупайтесь на откровенный развод. Никаких супер-составов и нано-красок с чудо-свойствами не существует. С таким же успехом обычной эмалью можете покрасить (кстати, полезная вещь для арматуры и труб из черного металла, для пластика и латуни нет смысла). Утеплите нормальными утеплителями (ЭППС) везде, где можете, в том же подполье, прежде всего. Хорошо работающая вентиляция и отопление тоже важны. Поставьте канальные вентиляторы в мокрые помещения, в ванную в первую очередь.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 11.02.2019 в 15:30.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 15:52
2 | 1 #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Когда-то у меня дома была такая же проблема. Способы борьбы известны:

1. Утепление холодной трубы для предотвращения конденсации. Но только не какими-то "чудо-красками". Обычная современная (не минвата) и толщиной 10-20 мм, но непременно с пароизоляцией из полиэтиленовой пленки или фольги - снаружи изоляции.

НО этого мало. Действительно конденсат может и на бачке образовываться. Я его сначала тоже теплоизолировал, но это некрасиво.

2. Вентиляция санузла, где проходят стояки. Непременно должен быть и вытяжной канал, но и приток. ДЛя притока в нижней части двери надо врезать переточную решетку. Такие пластмассовые решетки размером примерно 500х100 продаются в магазинах. Имеющейся щели внизу (если вообще есть) мало.

Когда поставил такую решетку все проблемы с конденсатом на трубах исчезли. Потом, глядя на меня, весь подъезд такие поставил.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2019, 16:13
#6
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,682
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


Да вот боюсь, что вентиляция никак не поможет. У нас средняя влажность воздуха на улице выше 90%. От проветривания только влажнее станет, я так думаю . Или я что-то не понимаю в этой климатике?
Отопление хорошо работает - помещение маленькое, нагревается хорошо.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Не покупайтесь на откровенный развод. Никаких супер-составов и нано-красок с чудо-свойствами не существует. С таким же успехом обычной эмалью можете покрасить (кстати, полезная вещь для арматуры и труб из черного металла, для пластика и латуни нет смысла). Утеплите нормальными утеплителями (ЭППС) везде, где можете, в том же подполье, прежде всего. Хорошо работающая вентиляция и отопление тоже важны. Поставьте канальные вентиляторы в мокрые помещения, в ванную в первую очередь.
Согласен - вот и мне сильно сомнительно, что есть какой-то материал, который слоем в доли мм обеспечит столь сильную теплоизоляцию. Чёрного металла в системе нет - только латунь (бронза?) и пластик. Трубы в подполе утеплил как мог. Пока не очень качественно, конечно. Потеплеет - утеплю получше. Сейчас там довольно холодно это делать, т.к. приходится буквально ползком пробираться и лежать на голой земле.
__________________
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (The Mechanic)
Do$ вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 16:28
1 | #7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,275


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ДЛя притока в нижней части двери надо врезать переточную решетку
- либо оставить просвет 20 мм между полом и дверью (как это и положено нормами).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Do$ Посмотреть сообщение
я что-то не понимаю в этой климатике?
- как минимум, что (относительная) влажность воздуха снижается при нагревании.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 16:36
1 | #8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от Do$ Посмотреть сообщение
Да вот боюсь, что вентиляция никак не поможет. У нас средняя влажность воздуха на улице выше 90%.
Хуже от канальника точно не станет. Он еще и движение воздуха создаст дополнительное. При мытье в душе влажность под 100% бывает. Приток обязательно обеспечить, как ShaggyDoc написал.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Обычная современная (не минвата) и толщиной 10-20 мм, но непременно с пароизоляцией из полиэтиленовой пленки или фольги - снаружи изоляции.
Забыл про готовую трубную изоляцию, сейчас такой полно во всех магазинах на разные диаметры. Можно в несколько слоев (одну на одну).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 17:43
1 | #9
DIN536


 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 89


Воздухоосушители есть электрические.
Кондиционер должен тоже воздух подсушивать...
DIN536 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 18:05
1 | #10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 331


А если сделать промежуточную емкость, где тепло, а влажность допустима
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 18:35
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,776


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А если сделать промежуточную емкость, где тепло,
тепло за счет чего?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 18:36
1 | #12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,040


Проверьте, не протекают ли клапаны в бачке. Это тоже влияет на среднюю температуру бачка и, соответственно, на конденсат.
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2019, 18:44
2 | #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от Do$ Посмотреть сообщение
Да вот боюсь, что вентиляция никак не поможет. У нас средняя влажность воздуха на улице выше 90%. От проветривания только влажнее станет, я так думаю . Или я что-то не понимаю в этой климатике?
90% - это относительная влажность. Бытовое понятие. А вентиляция сушит за счет разности влагосодержаний г/кг внутреннего и наружного воздуха.
Зимой, при относительной влажности в 90% влагосодержание наружного воздуха всего 0.1..0.5 г/кг. А при температуре в помещении 20 градусов и относительной влажности 50% влагосодержание внутреннего воздуха 6 г/кг.

Каждый килограмм наружного воздуха, поступивший в помещение, разбавляет 6-0.5=5.5 грамм влаги. А 100 м3/ч воздуха (120 кг/ч) разбавит 660 г/ч. Это высушит влагу на трубах еще в момент образования. Только вентиляция должна быть постоянной и кроме вытяжки должны быть отверстия для притока. Если их нет - вытяжка не работает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 18:44
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
тепло за счет чего?
Подумал было в теплом подполье поставить такой бак. Сколько там там градусов обычно под неутепленными полами?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 19:19
1 | #15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,776


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Подумал было в теплом подполье поставить такой бак.
дык это не ответ автору:
Цитата:
Сообщение от Do$ Посмотреть сообщение
Трубы в подполе утеплил как мог. .................Сейчас там довольно холодно это делать,
PS А вот советы по уменьшению влажности очень даже к месту. Посмотрите в сети таблицы точки росы. Чем больше влажность, тем меньше допускается разница температур среды и поверхности. Тут или на другом форуме, как-то уже обсуждали этот вопрос (у автора была проблема с запотеванием сильным бачка унитаза). К сожалению не нашел ссылку.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2019, 21:12
#16
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,682
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
Воздухоосушители есть электрические.
Кондиционер должен тоже воздух подсушивать...
Кондей там - это слишком круто для такой избушки
Осушитель - как вариант рассматривал. Дорогой он, зараза. Да и места много скушает полезного. Но как одно из решений, возможно, подойдёт.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А если сделать промежуточную емкость, где тепло, а влажность допустима
Тоже думал какой-то бак с водой поставить, в него змеевиком пустить входящую воду - типа как в самогонных аппаратах охлаждают продукт, только тут наоборот - подогревать до комнатной температуры . Но тут очень много вопросов: как изготовить, где поставить, как температуру в нём поддерживать круглый год... Как-то слишком сложно получается.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Проверьте, не протекают ли клапаны в бачке. Это тоже влияет на среднюю температуру бачка и, соответственно, на конденсат.
Это была отдельная история. Но теперь нет - не подтекает ничего.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
90% - это относительная влажность. Бытовое понятие. А вентиляция сушит за счет разности влагосодержаний г/кг внутреннего и наружного воздуха.
Зимой, при относительной влажности в 90% влагосодержание наружного воздуха всего 0.1..0.5 г/кг. А при температуре в помещении 20 градусов и относительной влажности 50% влагосодержание внутреннего воздуха 6 г/кг.

Каждый килограмм наружного воздуха, поступивший в помещение, разбавляет 6-0.5=5.5 грамм влаги. А 100 м3/ч воздуха (120 кг/ч) разбавит 660 г/ч. Это высушит влагу на трубах еще в момент образования. Только вентиляция должна быть постоянной и кроме вытяжки должны быть отверстия для притока. Если их нет - вытяжка не работает.
Очень доступно, спасибо!
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Подумал было в теплом подполье поставить такой бак. Сколько там там градусов обычно под неутепленными полами?
Там не минус, конечно. Но лишь немного выше нуля.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
PS А вот советы по уменьшению влажности очень даже к месту. Посмотрите в сети таблицы точки росы. Чем больше влажность, тем меньше допускается разница температур среды и поверхности. Тут или на другом форуме, как-то уже обсуждали этот вопрос (у автора была проблема с запотеванием сильным бачка унитаза). К сожалению не нашел ссылку.
Понял, поищу.

Спасибо вам всем большое! В целом, направление действий понял: улучшение вентиляции - уменьшение влажности и максимально возможная теплоизоляция трубы в подполе. Буду пробовать!
__________________
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (The Mechanic)
Do$ вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 06:28
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от Do$ Посмотреть сообщение
В целом, направление действий понял: улучшение вентиляции - уменьшение влажности и максимально возможная теплоизоляция трубы в подполе.
Не просто теплоизоляция, а с пароизоляцией со стороны помещения. Почти у всех фирм-поставщиков изоляции есть бесплатные программы для подбора на разные условия. В том числе и для предотвращения конденсации влаги.

И подполье должно быть вентилируемым. Для того продухи в них и делаются. У хорошего частного хозяина они всегда есть. Зимой их можно и прикрыть, через небольшие щели поступит достаточно воздуха для ассимиляции влаги. А в теплые периоды надо открывать полностью. Вода и весной да и летом холодная, а ассимилирующая способность воздуха гораздо ниже.

А если дощатый пол 1 этажа по лагам - непременно сделать в углах решеточки примерно 100х100 для вентилирования пространства под полом - в него будет проникать влага из подвала.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:41
#18
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
либо оставить просвет 20 мм между полом и дверью (как это и положено нормами).
Еще лучше дверь в санузел не закрывать после пользования.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 10:23
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,275


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Еще лучше дверь в санузел не закрывать после пользования.
- это для тех, кто вентиляцию в санузлах заделывает.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 10:25
#20
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 845


Это для всех.
Магомед Магомедов вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как избавиться от конденсата на трубах ХВС? (частный дом)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сброс конденсата от компрессора сжатого воздуха aleks_key Технологические решения (ТХ) 6 24.08.2015 21:21
Отвод конденсата из поддона крышного вентилятора. Pavel_V Водоснабжение и водоотведение 1 10.02.2015 07:50
Как избавиться от конденсата в неотапливаемом здании? olegrussia Конструкции зданий и сооружений 18 03.02.2014 10:52
Конструкция полностью металлической кровли, исключающая образование конденсата rontiy Архитектура 12 24.12.2013 18:56
создает ли частный дом угрозу здоровью и жизни гражданам и не нарушает ли права других лиц? nevelll Обследование зданий и сооружений 22 19.11.2012 12:09