| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.06.2020, 13:43 | #1 | |
Значимые отличия стадии Р от стадии П
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 34497
|
|
||||
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 31
|
Цитата:
Есть ли заключение экспертизы на "П"? В любом случае, "Р" должно соответствовать "П", иначе - корректировка "П" и, при необходимости, повторная экспертиза. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21
|
На основании того что принятые решения в стадии П, противоречат расчётам. Сечения их у меня не проходят и узлы не соответсвуют усилиям в элементах.
Может оно ине упадёт, но расчёты это не подтверждают. Экспертиза есть, естественно. Я не весь проект перерабатываю, а отдельные тех решения. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 31
|
2SS5, из-за неверных расчетов, может и все будете перерабатывать...
Как минимум, вам необходимо обоснование на повторную экспертизу, на которую вы будете предоставлять П и сразу расчеты (если их не смотрели первый раз, а сейчас они являются причиной повторной подачи). По результатам положительного заключения - уже переделывать "Р". |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В проектном деле нет никаких "Я". Есть Заказчик, подрядная Проектная Организация, орган Экспертизы.
Если некто "Я" обнаруживает ошибки в прошедшей экспертизу ПД (очень может быть), то ПД направляется на повторную экспертизу (за деньги Заказчика). Экспертиза не дает заключений по отдельным техническим решениям, а только по ПД в целом. Причем велика вероятность, что на момент повторной экспертизы какие-то другие решения уже не соответствуют измененным нормам, да и вся ПД может уже не соответствовать действующей редакции П87. Если в РД изменяются технические решения по отношению к зафиксированным в ПД, то решение об их соответствии нормам теперь также принимает экспертиза (раньше это мог сделать проектировщик). |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Вот с этого места поподробнее. А то ктото нагрузки принимает по СП 2011-ого года, а ктото 2016-ого. Ктото по СП, а кто то по ПУЭ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21
|
До этого проекта никода, ни разу Генпроектировщик не настаивал буквально следовать за стадией П, в П очень общё жирними штрихами, как эту муру вообще в жизнь воплощать?
Кто вобще на П смотрит, что случилось? Кто принял новую секретную директиву, скинте ссылку пож. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Люди на полном серьёзе приняли ферму на 36 метров по серии Молодечно и говорят - это норм. Молодечно до 30 метров, не принимайте пожалуста Молодечно на большой пролёт - это не правильно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
Чем жирнее штрихи, тем, как раз, проще воплощать.
А Вы-то сами, пардон, тогда кого представляете? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21
|
Я завод изготовитель представляю, заказчик отдаёт обычно ТЗ стадию П даже не показывает, в этот раз - я сделал КМ по ТЗ, после он мне выдал стадию П и говорит - не сходится. Но не сходится в принципиальных позициях по архитектурным решениям и объёмно планировочном всё ОК. Не понимаю что делать...думаю
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
Завод-изготовитель - это не очень понятно. Очень часто П и Р делают разные конторы, вообще между собой никак не связанные. Есть проектная организация - сторона договорных отношений с Заказчиком (не важно, по разработке П или Р), см. пост ShaggyDoc. У этой организации должен быть ГИП, принимающий решения и получающий от Заказчика проектную документацию в качестве задания. Если по другим объектам пор Вам стадию П даже не показывали, это не значит, что так и должно быть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий. (п.4 части 1 постановления Правительства РФ 87 от 16.02.2008). Это единственная фраза в нашем законодательстве увязывающая проектную и рабочую документацию. Есть еще ГОСТ 21.001 и ГОСТ Р 21.1101 но на них юристы внимания не обращают. Второй момент из которого следует что РД должна соответствовать ПД, это тот факт, что проверка ГАСН выполнятся на соответствие стадии ПД фактически выполненным работам. 13. Должностное лицо органа государственного строительного надзора в соответствии с подпунктом "а" пункта 11 настоящего Порядка посредством визуального осмотра проверяет: а) соблюдение требований технических регламентов, иных нормативных правовых актов и проектной документации применительно к выполненным работам; пп.а п.13 РД-11-04-2006 Если эти два вопроса решите, то можете не обращать внимания на то, что стадия П и РД между собой не соответствуют. Если нет - тогда корректировка стадии П и повторная экспертиза, либо утверждение приказом заказчика. Последний раз редактировалось iliorik, 23.06.2020 в 20:27. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В соответствии со статьей 54 Градостроительного кодекса Цитата:
Хоть но как-то Вы же установили, что там всё не так. Вот и стройнадзор установит, что построено не так, как в утвержденной ПД, получившей положительное заключение. Может там у заказчика, проектировщиков и в экспертизе одни дураки, а Вы тут один умный и "в белом пальте", но в дураках окажетесь именно Вы, вернее ваш завод. А действовать надо как положено - переписка со своим Заказчиком, с доказательствами своей правоты и решением вопроса "шо делать бум". Не исключено, что ваш Заказчик напишет, что делать по заданию. В любом случае никакой завод-изготовитель не имеет отношения к ПД и экспертизе. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21
|
Резюме: документов устанавливающих необходимые изменения в стадии Р не существует. Генпроектировщик просто не хочет вникать в проблему, так как ему глубоко плевать - ПД прошла госэкс, на этом его работа закончилась проект закрыт, за проверку решений в РД ему очевидно не платят.
Решение - миновать стадию КМ, сказать КР замечательный КМ и не нужен, сделаю КМД минуя КМ по ПД. Госэкс есть, правда не дураки же в экспертизе, что то они учили, наверно. Всё равно не понятно - почему нельзя сделать надёжно, если эксперт напишет - хорошо бы автора проекта сбросить с крыши, так они пойдут бросаться. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
Надо уточнить термины. В данном случае Генпроектировщик - это тот, кто проектирует все разделы рабочей документации (вероятно, Ваша фирма, хотя может быть цепочка посредников, каждый субподрядчик). Со всей вытекающей ответственностью - если какого-то раздела (КЖ) не будет, Заказчик не примет неполный проект (неисполнение договорных обязательств - надо смотреть условия и предмет договора). Те, кто раньше проектировал - тоже Генпроектировщики, но на проектную документацию. Ваша роль непонятна: Вы конструктор, ГИП?
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Ничем это не регламентируется. Часто РД отличается от ПД, но в мелких деталях, которые можно списать на "уточнение проекта". Например, сделать 18 болтов, а не 20. Или вовсе в ПД не указывать количество болтов, а в РД указать.
Если изменения значительные, то по-хорошему надо менять ПД. Вот на это есть кое-что в град.кодексе. Не очень крупные изменения, вроде теперь можно сделать без повторной экспертизы. Но крупные её всё равно могут потребовать. Если работа автора ПД закончена и принята, то можно заключить с ними новый договор на корректировку проекта. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21
|
Это я понял, только одного не могу понять, у генпроектироващика тоже не студенты работают, ну приняли в ПД смелые решения, почему нужно уперется отстаивать их, не изменить на более надёжные узлы и сечения. Я всего два значимых решения проталкиваю, изменить сечения ферм с Гн трубы на прокатный двутавр, потому что на усилие 250 тонн, фланец получается чудовищный, я даже не пытаюсь его скомпановать и считать. Двутавры же стыкуются накладками, легко компануются и считаются на раз-два.
И убрать фермы с крайних осей - потому что в ТЗ расчёт на прогрессирующие, и крайние фермы не держатся ни как без колонн, не удерживает их подстропилка уж больно они тяжелые. Нет пусть лучше упадёт, но будет всё по ПД. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Тут можно бесконечно гадать что у автора за терки и с какой именно документацией. Непонятно одной, каким образом завод изготовитель МК связан с проектной документацией.... Может быть я старый стал, новые веяния не улавливаю... Но заводу МК вообще пофиг на проектную документацию, она работает по КМ(рабочке) на основании договора поставки и всё. Если завод начинает лезть в проектирование - то он становится проектировщиком(соучастником) дел с заказчиком.
Что думать-то, в договоре что написано? Какие исходные данные для разработки? |
|||
|
||||
Я так понимаю, гена выполнил свой договор (разработка П), получил положительное заключение экспертизы и деньги от заказчика и на этом его обязанности закончились (тут нет их договора с заказчиком). Даже заказчик что-либо от него просто так требовать не может (или платить или доказать что работа сделана не доброкачественно, также и коррумпированная экспертиза раз такое пропустила). Заказчик вообще может это П положить на полку и забить. У завода изготовителя к гене вообще никаких прав что-либо требовать не существует, а вот вежливо попросить шурша банкнотами может (но у гены обязанностей даже его выслушать нет). Другое дело разработчик Р (вроде завод изготовитель МК занят только какой-то частью Р, может быть даже очень маленькой, но не всем проектом здания/сооружения) и его ГИП.
|
||||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21
|
Всё очень просто договор с РН, РН это всё и генпроектировщик и заказчик и технадзор только госэкспертизу не делает. Они сначала дают ТЗ, потом я делаю рабочку - отправляю им на согласование. Они мне - не соответствует ПД....здрасте, в штат Пала Глобу я не брал, Ванга умерла, как я должене знать о существовании ПД не понятно. Прошу ПД, и вижу явные не стыковки по узлам, в ПД отдельно сечения считают, а узлы существуют отдельно от их же схем, нет проблем всё можно решить небольшими изменениями которые объёмные решения не задевают. Но нет - пишем письма, туда -суда, эписталярия, первый такой опыт, нужно бы ехать разбиратся, но коронавирус и перенос сроков поставки на 21й год. Тупик. Да и договор у них комплекный, как обед - РД, стройконстр, оборудование, шефмонтаж-наладка оплата 60 суток после поставки последней машины на склад. Спасибо должны говорить что остались в РФ ещё несколько контор на такие условия, их реально 3-4.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему не отображаются стадии в диспетчере проектов? Revit 2015 | Dezigner DS | Revit | 0 | 28.02.2019 12:56 |
Отличие стадии П от Р по конструктивному разделу | Нитонисе | Прочее. Архитектура и строительство | 76 | 27.01.2016 05:26 |
Возможность использования инженерно геологических изысканий стадии П для ИГИ для стадии Р.Д. | Иван235 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 16.10.2013 22:56 |
отличие чертежей КМ на стадии П и на стадии Р | Металл | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 28.11.2011 15:56 |