| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Конструирование буроинъекционного свайного фундамента

Конструирование буроинъекционного свайного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2007, 14:45
Конструирование буроинъекционного свайного фундамента
Ириша Сергеевна
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 90

Конструкторы!!! Помогите чайнику запроектировать буроинъекционный свайный фундамент!!! Пожалуйста!
Просмотров: 29228
 
Непрочитано 16.04.2007, 11:50
#41
PS EPC

ДПМ
 
Регистрация: 06.04.2007
С Урала
Сообщений: 40


Александр Тверной
Собственное мнение:
Т. к. БИС является статически неопределимой системой при расчете на одноосное сжатие необходимо учитывать условие совместности деформаций.
Модуль упругости бетона на порядок меньше М.У. арматуры. То есть бетон начинает вступает в работу уже после того как арматура приняла часть нагрузки. Величина этой нагрузки зависит от соотношения площадей бетона и арматуры.
Справедливо для БИС малого диаметра.
Буду признателен за аргументированную критику.
PS EPC вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 11:36
#42
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


to PS EPC
Цитата:
Собственное мнение:
Т. к. БИС является статически неопределимой системой при расчете на одноосное сжатие необходимо учитывать условие совместности деформаций.
Модуль упругости бетона на порядок меньше М.У. арматуры. То есть бетон начинает вступает в работу уже после того как арматура приняла часть нагрузки. Величина этой нагрузки зависит от соотношения площадей бетона и арматуры.
Справедливо для БИС малого диаметра.
Буду признателен за аргументированную критику
Эта самая критика:
Вижу две основные ошибки в рассуждениях - 1) логическую, 2) инженерную
1) софистически подменется одна система другой: а именно "система фундамент-грунт"(действительно статически неопределимая, где модули разнятся на три порядка и пр.) подменяется "системой бетон-арматура". И из этого делается вывод о необходимости учета условия совместной деформации в другой системе "бетон - арматура". А если глубже копнуть, то можно дойти до молекулярного уровня и там выделить атомно-молекулярные системы. Не видя при этом леса.
2) В сжатых элементах (сваях) первичной категорией оказалась арматура, а вторичной - бетон (он не учитывается - в запас). Вижу в этом вторую логическую ошибку, приводящую к совершенно не оправданным расходам материала. Т.Е. непонимание "главного- второстепенного".
3) утверждение было распространено на все свайные фундаменты. Хорошо, что позже немного автор ограничил область применения сваями малого диаметра. Могу еще понять такой подход для сталебетона.
4) А если вернуться на землю, то нужно проектировать по нормам, и советы давать по нормам или проверенные жизнью, в крайнем случае.
5) Хорошо, что за отстаивание "заведомо ложных утверждений, приводящих к значительному перерасходу стали в народном хозйстве" сегодня не содят.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 16:17
#43
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Поддержу, хоть и частично PS EPC
Обращаю внимание на примечание:

Цитата:
Справедливо для БИС малого диаметра.
А такие сваи допускается армировать вообще одним арматурным стержнем, при условии, что он несет все 100% нагрузки. (ну плюс еще некоторые оговорки). Бетон тут выполняет функцию защиты от коррозии.
Черным по белому в МГСН-е написано.

Это для Вас, alektich не аргумент?

ЗЫ. Если интересно, могу дословно процитировать. Надо только порыться в шкафу.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 22:56
#44
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


to vv_77

Цитата:
Это для Вас, alektich не аргумент ?

ЗЫ. Если интересно, могу дословно процитировать. Надо только порыться в шкафу.
Интересно. Если не затруднит, поройтесь.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2007, 23:25
#45
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
<phrase 1=


8.10. Буроиньекционные сваи диаметром 150 мм в случае их использования для усиления оснований существующих зданий при нагрузках до 200 кН допускается армировать одиночными стержнями (рис.8.2) при условии передачи на последние всей величины продольного усилия, возникающего от действующей на сваю нагрузки, то есть без учета сопротивления бетона, используемого в данном случае лишь для целей антикоррозийной защиты арматуры и повышения сопротивления сваи продольному изгибу.

Примечание: Одностержневое армирование буроинъекционных свай, прорезающих грунты с модулем деформации менее 5 МПа , а также при наличии в стволе сваи изгибающего момента, не допускается.


Не ясно в чем именно vv_77 частично поддерживает PS EPC.
Если только в плане работы БИС на выдергивание. А в остальном, я бы порекомендовал PS EPC поискать аргументы самому (их хоть отбавляй, не правда ли?). Например задуматься над тем, что материал сваи Д=600мм, из бетона В25 армированной 6Д12АIII, без учета этого бетона будет "нести", по вашим рассуждениям, 25т, а с учетом ("без запаса") - 135т. 500% в запас. При несущей способности этой сваи по грунту 135 т потребуется каркас из 33Д12AIII. Красота.
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 00:12
#46
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


to Drulya

Цитата:
8.10. Буроиньекционные сваи диаметром 150 мм в случае их использования для усиления оснований существующих зданий при нагрузках до 200 кН допускается армировать одиночными стержнями (рис.8.2) при условии передачи на последние всей величины продольного усилия, возникающего от действующей на сваю нагрузки, то есть без учета сопротивления бетона, используемого в данном случае лишь для целей антикоррозийной защиты арматуры и повышения сопротивления сваи продольному изгибу.

Примечание: Одностержневое армирование буроинъекционных свай, прорезающих грунты с модулем деформации менее 5 МПа , а также при наличии в стволе сваи изгибающего момента, не допускается.
Спасибо за информацию.

Цитата:
Не ясно в чем именно vv_77 частично поддерживает PS EPC.
Если только в плане работы БИС на выдергивание. А в остальном, я бы порекомендовал PS EPC поискать аргументы самому (их хоть отбавляй, не правда ли?). Например задуматься над тем, что материал сваи Д=600мм, из бетона В25 армированной 6Д12АIII, без учета этого бетона будет "нести", по вашим рассуждениям, 25т, а с учетом ("без запаса") - 135т. 500% в запас. При несущей способности этой сваи по грунту 135 т потребуется каркас из 33Д12AIII. Красота.
По моему, очень доходчивый пример. Грустно, что PS EPC и vv_77 сами этого не видят.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 10:05
#47
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Drulya
Например задуматься над тем, что материал сваи Д=600мм, из бетона В25 армированной 6Д12АIII, без учета этого бетона будет "нести", по вашим рассуждениям, 25т, а с учетом ("без запаса") - 135т. 500% в запас. При несущей способности этой сваи по грунту 135 т потребуется каркас из 33Д12AIII. Красота.
Прошу прощения, вышесказанное относится, разумеется, к свае Д=300мм :).
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 14:24
#48
PS EPC

ДПМ
 
Регистрация: 06.04.2007
С Урала
Сообщений: 40


to alectich
Цитата:
а именно "система фундамент-грунт"(действительно статически неопределимая, где модули разнятся на три порядка и пр.) подменяется "системой бетон-арматура". И из этого делается вывод о необходимости учета условия совместной деформации в другой системе "бетон - арматура".
Откройте Сопромат, Писаренко, освежите память. Там есть целая глава "Расчеты на прочность и жесткость при растяжении и сжатии", стр. 130.
Ооочень интересно узнать, как Вы определяете напряжения в бетоне и арматуре без учета совместности?
Как у Вас распределяется нагрузка?

Цитата:
Хорошо, что за отстаивание "заведомо ложных утверждений, приводящих к значительному перерасходу стали в народном хозйстве" сегодня не содят.
Хорошо то, что под мосты не ставят.
Ув. Drulya и alectich отличительными особенностями БИС является МАЛЫЙ ДИАМЕТР и БОЛЬШАЯ ДЛИНА, а Н.С. по грунту набирается не засчет большого диаметра, а засчет дополнительной опрессовки. И. как следствие. обеспечение прочности тела сваи вызывает необходимость мощного армирования.
Хочу наконец понять, что всё-таки Вы называете БИС, какую технологию Вы имеете в виду, произнося эти три буквы?
PS EPC вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 20:03
#49
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Ув. Drulya и alectich !!!!!

Еще раз обращаю Ваше дорагоценное внимание на процитированное Вами же :

Цитата:
Буроиньекционные сваи диаметром 150 мм ...
Классика - "Слона то я и не приметил".
И тут же Вы начинаете рассуждать об армировании свай диаметром 300 и 600мм. Где Ваша логика, уважаемые?
Я имею ввиду именно инъекционные сваи диаметром 150мм и менее (а бывают и 132мм, представьте себе) при усилении зданий. Расскажите-ка, как заармировать сваю диаметром 132мм, соблюдая защитный слой бетона и минимальное расстояние м/д стержнями? Те, кто норматиные книги пишет отнюдь не дураки.

Еще раз, ивиняюсь, для тех, кто на бронепоезде, без обид, пожалуйста, но речь идет исключительно о БИС малого диаметра!!!!!!!!
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 21:40
#50
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
<phrase 1=


to PS EPC
Тип буровых свай диаметром от 93 мм до 800 мм, большой гибкости (l/d = 80−120), выполняемые из цементного, цементно-песчаного раствора, мелкозернистого бетона с заполнением скважины инъекционным способом.

to vv_77
Не надрывайтесь Вы так, образец объяснения "для тех кто в танке" см. п.8.10 из поста 45.
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 21:59
#51
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


to vv_77
Цитата:
Ув. Drulya и alectich !!!!!

Еще раз обращаю Ваше дорагоценное внимание на процитированное Вами же :

Цитата:
Буроиньекционные сваи диаметром 150 мм ...

Классика - "Слона то я и не приметил".
И тут же Вы начинаете рассуждать об армировании свай диаметром 300 и 600мм. Где Ваша логика, уважаемые?
Я имею ввиду именно инъекционные сваи диаметром 150мм и менее (а бывают и 132мм, представьте себе) при усилении зданий. Расскажите-ка, как заармировать сваю диаметром 132мм, соблюдая защитный слой бетона и минимальное расстояние м/д стержнями? Те, кто норматиные книги пишет отнюдь не дураки.

Еще раз, ивиняюсь, для тех, кто на бронепоезде, без обид, пожалуйста, но речь идет исключительно о БИС малого диаметра!!!!!!!!
У нас логика как раз нормальная. Мы не выдаем частный случай (сваи малого диаметра с одиночной арматурой) за основу подбора арматуры в сваях, как это было сделано в п. 37 PS EPC. (причем без всяких оговорок на эти самые размеры и одиночный стержень). И показываем, к чему могут привести такие обобщения и советы.

Мне пришлось буквально спровоцировать PS EPC на ответ, что же он имел ввиду, давая этот совет Ирише.
Я и мои коллеги, под буроинъекционными сваями понимаем сваи, изготовленные по буроинъекционной технологии. Свое название они получили именно по этой причине, а не из-за малого диаметра. Разновидностей буроинъекционных технологий много, их уже перечисляли выше. К таким сваям относятся, например, и сваи изготовляемые по технологии полого шнека с большими диаметрами до 800 мм и даже более. Поэтому пример Drulya более чем правомерен.
И последнее, отстаивая эти самые сваи малого диаметра с одиночной арматурой, вы меня невольно наводите на вопрос, который просто не возможно уже не задать. Сколько вы сами разработали и выпустили реальных проектов, по которым что-то построено серьезное на этих самых сваях БИС малого диаметра с одиночным армированием? Т.е. есть ли реальный опыт или нет?
alektich вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 08:08
#52
PS EPC

ДПМ
 
Регистрация: 06.04.2007
С Урала
Сообщений: 40


to Drulya
Цитата:
диаметром от 93 мм до 800 мм, большой гибкости (l/d = 80−120)
БИС диаметром 800мм и длиной до 96м? Вы что, на них Вавилонскую башню собираетесь опирать?
to alectich
Как правильно отметил vv_77, БИС чаще всего используют для усиления фундаментов при реконструкции и надстройке доп. этажей (актуально!).
Например, в одном сибирском областном центре решили построить дом, в основании - плита!
Дом не простой, а с приличным таким эксцентриситетом равнодействующей. Построили. Надо сдавать- а не х@ра, лифты не ходят, Пизззанская башня в центре России. Что делать? Кто виноват?Где деньги?
В результате, наша орденоносная компания взялась все исправить. Решением было укрепление части плиты сваями с теряемой буровой штангой, типа Titan, диаметром 150 мм, через плиту толщиной 600 мм, из подвала высотой 3 м.
Наблюдатели сейчас утверждают, что дом перестал падать, мало того, он начал выправляться!!! Ждем вторую очередь.
И подобных примеров куча.
PS EPC вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 11:11
#53
PS EPC

ДПМ
 
Регистрация: 06.04.2007
С Урала
Сообщений: 40


to Drulya
Хочу еще заметить, чтобы получить сваю
Цитата:
большой гибкости
необходимо иметь небольшой момент инерции, а чтобы обеспечить прочность - использовать металл. Улавливаете связь?
PS EPC вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 15:27
#54
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
У нас логика как раз нормальная. Мы не выдаем частный случай
Цитата:
диаметром от 93 мм до 800 мм
Получается, что сваи диаметром 93 и 800 мм Вы будете армировать одинаково (в принципе)??? Если так, эскизик покажите, пожалуйста. Согласитесь, без частностей не обойтись. А я имел ввиду с самого начала частный случай без обобщения и заострил на этом внимание, чтоб не произошло беды.

Цитата:
Поддержу, хоть и частично PS EPC
Обращаю внимание на примечание:

Цитата:
Справедливо для БИС малого диаметра.
А Вы пытаетесь все обобщить. Стоит ли?
Далее:

Цитата:
отстаивая эти самые сваи малого диаметра
А аварйное здание Вы собираетесь усиливать сваями диаметром 800м??? Тут только сваи маленького диаметра и подойдут. Например, козловые, через существующую стены. Не так-ли?

Опыт применения буроинъекционных свай у меня есть. Диаметром от 150 до 300мм. Видел в реале объекты на сваях 132мм, но лично сам таким не очень доверяю. В новом строительстве вообще применять буроинъекционные сваи как правило не выгодно - дорого. Поэтому БИС большого диаметра у нас в регионе мало распространены на приктике.

Ну и на последок, буроинъекционные сваи 800мм. Вы сами такие-то делали? Этак заказчика можно разорить начисто. Дешевле в разы сделать обычные буронабивные того же диаметра. И понесут они почти столько же. Впрочем, замечу, что в каждом случае подход должен быть индивидуальным!!!

Да, еще, вопрос остался без ответа:
Цитата:
Расскажите-ка, как заармировать сваю диаметром 132мм, соблюдая защитный слой бетона и минимальное расстояние м/д стержнями?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 18:28
#55
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


vv_77
Прочитав выступление, хочется спросить. Вы о чем, молодой человек?
Кто предлагал все обощить? Кто предлагал усиливать существующие здания сваями диаметром 800мм? Да никто. Ответ прост: автор сам придумал проблему, выхватывая из наших постов фразы, сам себя распалил, и сам доказал себе, что он прав. Гениально!
alektich вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 22:37
#56
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Так делают буроинъекционные сваи по технологии полового шнека
[ATTACH]1177007807.jpg[/ATTACH]
alektich вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 23:17
#57
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
<phrase 1=


Может быть у Вас есть фотография производства корневидных свай :)
Я нашел такую:"Вывешивание" существующего безподвального здания на буроинъекционных сваях для устройства подвала. Так и хочется назвать их корневидными :), но чуствую что это что-то другое.
[ATTACH]1177010652.jpg[/ATTACH]
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 09:33
#58
Operkot

ПГСник
 
Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290


alektich
Вопрос! А если буроинъекционная свая длиной скажем метров 9, то как потом в нее арматурный каркас погрузить? Тем более если смесь подаваемая по бетононасосу - жесткая. Как соблюсти защитные слои и полную погружаемость? Или свая только из бетона?
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет...
Operkot вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 10:11
#59
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Operkot

Цитата:
Вопрос! А если буроинъекционная свая длиной скажем метров 9, то как потом в нее арматурный каркас погрузить? Тем более если смесь подаваемая по бетононасосу - жесткая. Как соблюсти защитные слои и полную погружаемость? Или свая только из бетона?
Каркасы, снабжаются обычными центраторами и осаживаются на необходимую глубину при помощи вибропогружателя. Бетонная смесь специально подбирается и по удобоукладываемости, и времени схватывания и т.д., т.е. все продумано. Сегодня эту технологию используют все ведущие мировые лидеры фундаментостроения. Есть российские аналоги.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 10:33
#60
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Drulya
Цитата:
Может быть у Вас есть фотография производства корневидных свай
Я нашел такую:"Вывешивание" существующего безподвального здания на буроинъекционных сваях для устройства подвала. Так и хочется назвать их корневидными , но чуствую что это что-то другое.
Да, у меня есть много фотографий, статей и собственного опыта по этому вопросу, попробую что-то подобрать, покажу. А корневидные (старое европейское название в нашем переводе) - те же буроинъекционные (а это чисто наше название с подачи Джантимирова), изготовленные по классической технологии - сваи небольшого диаметра до 150-250 мм с опрессовкой, изначально применяющиеся при реконструкции и ремонте зданий.
На вашей фотографии - эта самая свая БИС (то бишь, корневидная).
alektich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Конструирование буроинъекционного свайного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск