|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ДПМ Регистрация: 06.04.2007
С Урала
Сообщений: 40
|
Александр Тверной
Собственное мнение: Т. к. БИС является статически неопределимой системой при расчете на одноосное сжатие необходимо учитывать условие совместности деформаций. Модуль упругости бетона на порядок меньше М.У. арматуры. То есть бетон начинает вступает в работу уже после того как арматура приняла часть нагрузки. Величина этой нагрузки зависит от соотношения площадей бетона и арматуры. Справедливо для БИС малого диаметра. Буду признателен за аргументированную критику. |
|||
|
||||
to PS EPC
Цитата:
Вижу две основные ошибки в рассуждениях - 1) логическую, 2) инженерную 1) софистически подменется одна система другой: а именно "система фундамент-грунт"(действительно статически неопределимая, где модули разнятся на три порядка и пр.) подменяется "системой бетон-арматура". И из этого делается вывод о необходимости учета условия совместной деформации в другой системе "бетон - арматура". А если глубже копнуть, то можно дойти до молекулярного уровня и там выделить атомно-молекулярные системы. Не видя при этом леса. 2) В сжатых элементах (сваях) первичной категорией оказалась арматура, а вторичной - бетон (он не учитывается - в запас). Вижу в этом вторую логическую ошибку, приводящую к совершенно не оправданным расходам материала. Т.Е. непонимание "главного- второстепенного". 3) утверждение было распространено на все свайные фундаменты. Хорошо, что позже немного автор ограничил область применения сваями малого диаметра. Могу еще понять такой подход для сталебетона. 4) А если вернуться на землю, то нужно проектировать по нормам, и советы давать по нормам или проверенные жизнью, в крайнем случае. 5) Хорошо, что за отстаивание "заведомо ложных утверждений, приводящих к значительному перерасходу стали в народном хозйстве" сегодня не содят. |
||||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Поддержу, хоть и частично PS EPC
Обращаю внимание на примечание: Цитата:
Черным по белому в МГСН-е написано. Это для Вас, alektich не аргумент? ЗЫ. Если интересно, могу дословно процитировать. Надо только порыться в шкафу. |
|||
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
|
8.10. Буроиньекционные сваи диаметром 150 мм в случае их использования для усиления оснований существующих зданий при нагрузках до 200 кН допускается армировать одиночными стержнями (рис.8.2) при условии передачи на последние всей величины продольного усилия, возникающего от действующей на сваю нагрузки, то есть без учета сопротивления бетона, используемого в данном случае лишь для целей антикоррозийной защиты арматуры и повышения сопротивления сваи продольному изгибу.
Примечание: Одностержневое армирование буроинъекционных свай, прорезающих грунты с модулем деформации менее 5 МПа , а также при наличии в стволе сваи изгибающего момента, не допускается. Не ясно в чем именно vv_77 частично поддерживает PS EPC. Если только в плане работы БИС на выдергивание. А в остальном, я бы порекомендовал PS EPC поискать аргументы самому (их хоть отбавляй, не правда ли?). Например задуматься над тем, что материал сваи Д=600мм, из бетона В25 армированной 6Д12АIII, без учета этого бетона будет "нести", по вашим рассуждениям, 25т, а с учетом ("без запаса") - 135т. 500% в запас. При несущей способности этой сваи по грунту 135 т потребуется каркас из 33Д12AIII. Красота.
__________________
С уважением, Drulya. |
|||
|
||||
to Drulya
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
|
Цитата:
__________________
С уважением, Drulya. |
|||
|
||||
ДПМ Регистрация: 06.04.2007
С Урала
Сообщений: 40
|
to alectich
Цитата:
Ооочень интересно узнать, как Вы определяете напряжения в бетоне и арматуре без учета совместности? Как у Вас распределяется нагрузка? Цитата:
Ув. Drulya и alectich отличительными особенностями БИС является МАЛЫЙ ДИАМЕТР и БОЛЬШАЯ ДЛИНА, а Н.С. по грунту набирается не засчет большого диаметра, а засчет дополнительной опрессовки. И. как следствие. обеспечение прочности тела сваи вызывает необходимость мощного армирования. Хочу наконец понять, что всё-таки Вы называете БИС, какую технологию Вы имеете в виду, произнося эти три буквы? |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Ув. Drulya и alectich !!!!!
Еще раз обращаю Ваше дорагоценное внимание на процитированное Вами же : Цитата:
И тут же Вы начинаете рассуждать об армировании свай диаметром 300 и 600мм. Где Ваша логика, уважаемые? Я имею ввиду именно инъекционные сваи диаметром 150мм и менее (а бывают и 132мм, представьте себе) при усилении зданий. Расскажите-ка, как заармировать сваю диаметром 132мм, соблюдая защитный слой бетона и минимальное расстояние м/д стержнями? Те, кто норматиные книги пишет отнюдь не дураки. Еще раз, ивиняюсь, для тех, кто на бронепоезде, без обид, пожалуйста, но речь идет исключительно о БИС малого диаметра!!!!!!!! |
|||
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
|
to PS EPC
Тип буровых свай диаметром от 93 мм до 800 мм, большой гибкости (l/d = 80−120), выполняемые из цементного, цементно-песчаного раствора, мелкозернистого бетона с заполнением скважины инъекционным способом. to vv_77 Не надрывайтесь Вы так, образец объяснения "для тех кто в танке" см. п.8.10 из поста 45.
__________________
С уважением, Drulya. |
|||
|
||||
to vv_77
Цитата:
Мне пришлось буквально спровоцировать PS EPC на ответ, что же он имел ввиду, давая этот совет Ирише. Я и мои коллеги, под буроинъекционными сваями понимаем сваи, изготовленные по буроинъекционной технологии. Свое название они получили именно по этой причине, а не из-за малого диаметра. Разновидностей буроинъекционных технологий много, их уже перечисляли выше. К таким сваям относятся, например, и сваи изготовляемые по технологии полого шнека с большими диаметрами до 800 мм и даже более. Поэтому пример Drulya более чем правомерен. И последнее, отстаивая эти самые сваи малого диаметра с одиночной арматурой, вы меня невольно наводите на вопрос, который просто не возможно уже не задать. Сколько вы сами разработали и выпустили реальных проектов, по которым что-то построено серьезное на этих самых сваях БИС малого диаметра с одиночным армированием? Т.е. есть ли реальный опыт или нет? |
||||
|
||||
ДПМ Регистрация: 06.04.2007
С Урала
Сообщений: 40
|
to Drulya
Цитата:
to alectich Как правильно отметил vv_77, БИС чаще всего используют для усиления фундаментов при реконструкции и надстройке доп. этажей (актуально!). Например, в одном сибирском областном центре решили построить дом, в основании - плита! Дом не простой, а с приличным таким эксцентриситетом равнодействующей. Построили. Надо сдавать- а не х@ра, лифты не ходят, Пизззанская башня в центре России. Что делать? Кто виноват?Где деньги? В результате, наша орденоносная компания взялась все исправить. Решением было укрепление части плиты сваями с теряемой буровой штангой, типа Titan, диаметром 150 мм, через плиту толщиной 600 мм, из подвала высотой 3 м. Наблюдатели сейчас утверждают, что дом перестал падать, мало того, он начал выправляться!!! Ждем вторую очередь. И подобных примеров куча. |
|||
|
||||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее: Цитата:
Опыт применения буроинъекционных свай у меня есть. Диаметром от 150 до 300мм. Видел в реале объекты на сваях 132мм, но лично сам таким не очень доверяю. В новом строительстве вообще применять буроинъекционные сваи как правило не выгодно - дорого. Поэтому БИС большого диаметра у нас в регионе мало распространены на приктике. Ну и на последок, буроинъекционные сваи 800мм. Вы сами такие-то делали? Этак заказчика можно разорить начисто. Дешевле в разы сделать обычные буронабивные того же диаметра. И понесут они почти столько же. Впрочем, замечу, что в каждом случае подход должен быть индивидуальным!!! Да, еще, вопрос остался без ответа: Цитата:
|
|||||
|
||||
vv_77
Прочитав выступление, хочется спросить. Вы о чем, молодой человек? Кто предлагал все обощить? Кто предлагал усиливать существующие здания сваями диаметром 800мм? Да никто. Ответ прост: автор сам придумал проблему, выхватывая из наших постов фразы, сам себя распалил, и сам доказал себе, что он прав. Гениально! |
||||
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
|
Может быть у Вас есть фотография производства корневидных свай :)
Я нашел такую:"Вывешивание" существующего безподвального здания на буроинъекционных сваях для устройства подвала. Так и хочется назвать их корневидными :), но чуствую что это что-то другое. [ATTACH]1177010652.jpg[/ATTACH]
__________________
С уважением, Drulya. |
|||
|
||||
ПГСник Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290
|
alektich
Вопрос! А если буроинъекционная свая длиной скажем метров 9, то как потом в нее арматурный каркас погрузить? Тем более если смесь подаваемая по бетононасосу - жесткая. Как соблюсти защитные слои и полную погружаемость? Или свая только из бетона?
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет... |
|||
|
||||
Operkot
Цитата:
|
||||
|
||||
Drulya
Цитата:
На вашей фотографии - эта самая свая БИС (то бишь, корневидная). |
||||