|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектирование (основное: сооружения и объекты связи) Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121
|
- Изменения в ПД вносятся по решению заказчика. Инициатором процесса может выступить разработчик ПД, подрядчик при ознакомлении с ПД, после обнаружения "недостатков и ошибок" в ПД.
- Изменения в ПД должны пройти экспертизу. - Экспертиза изменений ПД может не проводиться если ПД уже получала положительное заключение экспертизы и если изменения одновременно: 1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы; 2) не влекут за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов; 3) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта; 4) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий; 5) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации. - изменения в ПД должны быть утверждены заказчиком. - до утверждения ПД она должна быть направлена на экспертизу. ПД утверждается при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации. - заказчик вправе утвердить изменения в ПД при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Любой подрядчик наизусть должен знать 716 статью ГК РФ. Я бы сказал обязан. И действовать именно так, как велит эта статья во избежания всякой фигни. Известил - снял с себя ответственность. Не известил - получил проблемы на голову, ибо знал и скрыл. Эта тема будет являться, кстати, доказательством этого. Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Что-то непонятное у вас там происходит, даже если отбросить "нарвится узел, или не нравится; правильный узел или не правильный".
Вы перед началом разработки не спрашивали про проект? Думали, что у них вообще ничего нет? Почитайте внимательно договор, включая ТЗ. Вариант 1. Если там есть пункт в стиле "заказчик представляет ПД в качестве исходных данных", то надо упирать на то, что они не выполнили свои обязательства. Это, как минимум, перенос сроков, как максимум - увеличение стоимости работ (или хотя бы пени с заказчика), в зависимости от того, у кого юристы лучше. Вариант 2. Если в договоре ничего нет про ПД. Значит вы всё сделали верно по договору. Если после подписание договора и тем более после окончания ваших работ, у них появились новые хотелки, то это предмет дополнительного соглашения с увеличением суммы договора. Тут даже опытный юрист не очень нужен, хватит начинающего. Вариант 3. Если выяснится, что они ПД вам направляли, но какой-нибудь секретарь у вас его потерял, то это уже сугубо ваш косяк - улучшайте систему работы внутри компании. |
|||
|
||||
проектирование (основное: сооружения и объекты связи) Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121
|
Все это установлено нормами, конечно.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114
|
Цитата:
Если кратко: технические решения можно менять, если они не определены ПД. Если определены ПД, то есть два варианта: а) забить на ПД, оставив проблему заказчику, проектировщику, тому дяде, если позволяет договор, ТЗ и прочие условия взаимоотношений с заказчиком. б) решать проблему: посредством корректировки ПД (чревато новой экспертизой), выполнением отдельного проекта, "покрывающего" отступления прежнего, новым способом -- экспертным сопровождением. Варианты более дорогие и геморройные, все зависит от серьезности намерений заказчика, а также ваших возможностей. Требования к объему и детализации ПД год от года все растут. Уже давно из-за смет ПД по объектам с госфинансированием превратилась по сути в РД. Эксперты, войдя во вкус, начинают требовать все больше и больше. И самый действенный способ снять замечание -- это по-прежнему дать то, что хочет эксперт. Плюс велик процент на экспертизе тех объектов, которые проходят экспертизу после строительства. В таких случаях ПД делается после РД и, естественно, на экспертизу выдается ПД в детализации и объеме рабочки (разве что чертежи сбиты в тома и добавлены ПЗ). Эксперты видят такую ПД и делают вывод, что "все-таки могут так делать проектировщики, чтобы они не говорили". И требуют. С другой стороны заказчик, который не увеличивает время на разработку ПД, а только его уменьшает, а стоимость стадии в 40 % от общей стоимости проектных работ до сих пор считает завышенной. В итоге ПД -- конгломерат огромного числа технических решений с низкой технической проработкой и взаимной увязкой. Такая ПД больше мешает, чем помогает разработке РД. Но экспертам это невдомек, им "чем больше показано, тем лучше проект". Вопрос: как регламентируются отличия стадии РД от стадии ПД? Ответ: никак. Их не должно быть. Ну или могут быть. Для проверяющих органов это не важно. Для них важно, чтобы не было отступлений в строительстве от проектной документации. То, что там заказчик решил разработать какую-то рабочую документацию и строить по этим комплектам чертежей вместо проектной документации -- да пожалуйста, не против, его дела, только сделайте так чтобы результат строительства не противоречил решениям ПД. А если противоречит -- вот вам предписание и штраф. Что делать? Все просто: а) не отступать от проектной документации, б) менять проектную документацию по отступлениям. "А" невозможно, а "Б" заказчик не велел? -- добро пожаловать в российскую действительность! Если мы не хотим менять ПД, то есть два направления: а) Снижать детализацию ПД. Чем меньше написано и начерчено в ПД, то меньше вероятность об это споткнуться в РД. Но тенденция обратная -- см. выше. б) Снижать качество и, возможно, безопасность решений РД, воплощая в ней непродуманные решения ПД. Оба решения плохие. Хорошее решение -- это менять ПД. Но заказчик это пытается всяческими способами обойти. Да потому что она вела к повторной экспертизе. Ну, по крайней мере до 27.06.2019, когда N 151-ФЗ внес дополнения в статью 49 Гр.К. 3.8. Экспертиза проектной документации по решению застройщика может не проводиться в отношении изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, если такие изменения одновременно: 1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы; 2) не влекут за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов; 3) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта; 4) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий; 5) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации. (часть 3.8 введена Федеральным законом от 27.06.2019 N 151-ФЗ) 3.9. Оценка соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации (в том числе изменений, не предусмотренных частью 3.8 настоящей статьи), требованиям технических регламентов, санитарно-эпидемиологическим требованиям, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям к безопасному использованию атомной энергии, требованиям промышленной безопасности, требованиям к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требованиям антитеррористической защищенности объекта, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, результатам инженерных изысканий по решению застройщика или технического заказчика может осуществляться в форме экспертного сопровождения органом исполнительной власти или организацией, проводившими экспертизу проектной документации, которые подтверждают соответствие внесенных в проектную документацию изменений указанным в настоящей части требованиям. (часть 3.9 введена Федеральным законом от 27.06.2019 N 151-ФЗ) Вопрос: как регламентируются значимые отличия от ПД? Ответ "на усмотрение проверяющего" был верен до вышеуказанных изменения в ст. 49 ГрК. Приезжает на объект инспектор РТН и проверяет исполнительную документацию на соответствие проектной документации. При этом исполнительная документация соответствует РД. Нашел, что фундамент на полметра короче -- раз замечание. Нашел, что привязка на 100 мм отличается -- два замечание. И так далее: т.е. любые, даже мало-мальские отличия -- это отступления. Бытует и другой подход: все значимые решения записаны в заключении экспертизы. Т.е. если что-то не записано там, то от этого можно отступить. А если кто-то прижмет, то можно внести изменение в ПД и с наивными глазами утверждать: ну повторная экспертиза же не требуется, так как мы ничего не нарушили, что записано в заключении. До 27.06.2019 была вероятность того, что такой "финт ушами" прокатит, то N 151-ФЗ теперь хоть как-то определил, какие изменения ПД требуют экспертизы, а какие -- нет. Правда, 90 % всех изменений будут выходить так или иначе за рамки дозволенного п. 3.8 ст. 49 ГрК. Есть и альтернативный подход: техническое перевооружение. Т.е. прямо в ходе строительства уже разрабатывать техническое перевооружение якобы построенного объекта, в этом техперевооружении узаканивать отступления. Есть, правда, один сложный момент: нужно объект сдать в эксплуатацию. И на следующий день (или прямо в ночь в пятницы на понедельник) резко провести техперевооружение. И потом проверяющим предоставлять два проекта, по сумме которых будет картинка, соответствующая действительности. Схема, как по мне, немного мутная, это для рисковых заказчиков. В общем, проблема больная. А статус РД, как верно заметили, почти нулевой: только в одном месте в НПА записан: п. 4 части 1 постановления Правительства РФ 87 от 16.02.2008. Последний раз редактировалось Нефтепроводчик, 26.06.2020 в 21:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21
|
Вспомнил значимые изменения: "Олимпийский стадион Сочи" когда построили две половины, приехал на место продюсер церимонии открытия и сказал - не хватает крыши.
Стадиону просто добавили крышу. Наверняка всю эту лабуду строили отдельным ПП конечно, но всё равно, изменение такое....значимое. Много слов, но одну только статью ГК716 я вижу которая регламентирует изменения. |
|||
|
||||
проектирование (основное: сооружения и объекты связи) Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121
|
Цитата:
Все эти "госучастие" вне поля игры закона, как "нужно" так и сделают, безо всяких снипов-хрипов, лишь бы скорее и в угоду. ----- добавлено через ~23 мин. ----- Сопровождение это не требование, это возможность заказчику за отдельные деньги на постоянной основе носить изменения в проект в экспертизу, а те сами решат попадает ли это под экспертизу и выдают если нужно заключение... |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Цитата:
Этим особенно грешил Гипротрубопровод с его дурацкими "совещаниями по качеству", в большинстве своём приводящими к раздуванию объёма за счёт "учёта ВСЕХ замечаний ВСЕХ экспертиз", ничего что в разных концах страны абсолютно разное видение одной и той же ситуации и одних и тех же норм. Но там всё хотя бы можно было объяснить тем, что сначала делается РД, а потом из неё нарезают ПД, либо как указали Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Подниму тему, может кому полезно будет.
Появилось ППРФ №275 от 01.07.2021 "О внесении изменений в Градостроительный кодекс". В нем наконец то указали что такое рабочая документация Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование (основное: сооружения и объекты связи) Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Очень похоже, что возвращается мода на "Технические решения". Это такой документик небольшой (широко распространен был в СССР), где описывается изменение в РД и прикалывается к РД, не внося изменение в сам раздел. ТР согласовывается заказчиком и проектировщиком.
Тут, похоже, будет что-то подобное, но применительно к ПД. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Да, конечно. Когда сообщение писал - меня почему-то на ППРФ 87 переклинило.
По идее - не должно. Дальше по тексту, например, идет корректировка статьи 54 про госстройнадзор и 55 про разрешение на ввод в эксплуатацию. Формулировки там идентичные: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Цитата:
Нет капитального ремонта. Это официальное указание, что для капитального ремонта не может быть рабочей документации? |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. Последний раз редактировалось РастОК, 05.07.2021 в 10:40. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Хотя "пространство для маневра" открывается для жуликов нехило так. |
|||
|
|||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 214
|
Федеральный закон от 01.07.2021 N 275-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/co...b6329c07731f7/ 4) в статье 48: г) дополнить частью 2.1 следующего содержания: "2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно."; 10) статью 52 дополнить частями 1.2 и 1.3 следующего содержания: "1.2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются в соответствии с проектной документацией и рабочей документацией. 1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации."; Последний раз редактировалось babay1974, 12.07.2021 в 14:44. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему не отображаются стадии в диспетчере проектов? Revit 2015 | Dezigner DS | Revit | 0 | 28.02.2019 12:56 |
Отличие стадии П от Р по конструктивному разделу | Нитонисе | Прочее. Архитектура и строительство | 76 | 27.01.2016 05:26 |
Возможность использования инженерно геологических изысканий стадии П для ИГИ для стадии Р.Д. | Иван235 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 16.10.2013 22:56 |
отличие чертежей КМ на стадии П и на стадии Р | Металл | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 28.11.2011 15:56 |