| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Значимые отличия стадии Р от стадии П

Значимые отличия стадии Р от стадии П

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.06.2020, 13:43
Значимые отличия стадии Р от стадии П
2SS5
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21

Коллеги помогите пож.
Необходимо изменить некоторые технические ршения стадии П проекта.
Вопрос - как регламентируются значимые отличия стадии Р от стадии П.
Просмотров: 34644
 
Непрочитано 25.06.2020, 05:31
#21
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от 2SS5 Посмотреть сообщение
Необходимо изменить некоторые технические ршения стадии П проекта.
- Изменения в ПД вносятся по решению заказчика. Инициатором процесса может выступить разработчик ПД, подрядчик при ознакомлении с ПД, после обнаружения "недостатков и ошибок" в ПД.
- Изменения в ПД должны пройти экспертизу.
- Экспертиза изменений ПД может не проводиться если ПД уже получала положительное заключение экспертизы и если изменения одновременно:
1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы;
2) не влекут за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов;
3) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта;
4) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий;
5) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

- изменения в ПД должны быть утверждены заказчиком.
- до утверждения ПД она должна быть направлена на экспертизу. ПД утверждается при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации.
- заказчик вправе утвердить изменения в ПД при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям.
AvlS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 06:39
#22
2SS5


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
- Изменения в ПД вносятся по решению заказчика. Инициатором процесса может выступить разработчик ПД, подрядчик при ознакомлении с ПД, после обнаружения "недостатков и ошибок" в ПД.
- Изменения в ПД должны пройти экспертизу.
- Экспертиза изменений ПД может не проводиться если ПД уже получала положительное заключение экспертизы и если изменения одновременно:
.....
- до утверждения ПД она должна быть направлена на экспертизу. ПД утверждается при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации.
- заказчик вправе утвердить изменения в ПД при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям.
Где это установлено: ПП, ФЗ, СП, ГК? Правила должны быть где-то приняты, или есть секретные постановления.
2SS5 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 07:44
1 | 1 #23
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833


Цитата:
Сообщение от 2SS5 Посмотреть сообщение
Вывод: бесполезно с генпроектом спорить, старт проекта всё равно переносится может и закроется совсем и будет всем легче.
Неужели остались еще настолько юридически малограмотные специалисты на стройке...
Любой подрядчик наизусть должен знать 716 статью ГК РФ. Я бы сказал обязан. И действовать именно так, как велит эта статья во избежания всякой фигни. Известил - снял с себя ответственность. Не известил - получил проблемы на голову, ибо знал и скрыл. Эта тема будет являться, кстати, доказательством этого.

Цитата:
Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
*
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 08:47
#24
2SS5


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
716 статью ГК РФ
Спасибо, сошлюсь в очередном письме.
2SS5 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 09:59
#25
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от 2SS5 Посмотреть сообщение
как я должене знать о существовании ПД не понятно
Что-то непонятное у вас там происходит, даже если отбросить "нарвится узел, или не нравится; правильный узел или не правильный".

Вы перед началом разработки не спрашивали про проект? Думали, что у них вообще ничего нет?
Почитайте внимательно договор, включая ТЗ.
Вариант 1. Если там есть пункт в стиле "заказчик представляет ПД в качестве исходных данных", то надо упирать на то, что они не выполнили свои обязательства. Это, как минимум, перенос сроков, как максимум - увеличение стоимости работ (или хотя бы пени с заказчика), в зависимости от того, у кого юристы лучше.
Вариант 2. Если в договоре ничего нет про ПД. Значит вы всё сделали верно по договору. Если после подписание договора и тем более после окончания ваших работ, у них появились новые хотелки, то это предмет дополнительного соглашения с увеличением суммы договора. Тут даже опытный юрист не очень нужен, хватит начинающего.
Вариант 3. Если выяснится, что они ПД вам направляли, но какой-нибудь секретарь у вас его потерял, то это уже сугубо ваш косяк - улучшайте систему работы внутри компании.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 10:19
#26
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от 2SS5 Посмотреть сообщение
Правила должны быть где-то приняты, или есть секретные постановления.
Все это установлено нормами, конечно.

Цитата:
как я должене знать о существовании ПД не понятно
ПД, в вашем случае - это исходные данные, которые вам обязан (был) выдать ваш заказчик или хотя бы упомянуть о ПД в ТЗ на РД.
AvlS вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2020, 21:50
#27
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от 2SS5 Посмотреть сообщение
Необходимо изменить некоторые технические решения стадии П проекта.
Вопрос - как регламентируются значимые отличия стадии Р от стадии П.
Эх, больную тему вы затронули. Наверное, самую больную в российском проектировании. Можно книгу "тысячу и одну ночь" написать о тысяче и одном случае отступления РД от ПД. И это только в нашей организации.
Если кратко: технические решения можно менять, если они не определены ПД. Если определены ПД, то есть два варианта:
а) забить на ПД, оставив проблему заказчику, проектировщику, тому дяде, если позволяет договор, ТЗ и прочие условия взаимоотношений с заказчиком.
б) решать проблему: посредством корректировки ПД (чревато новой экспертизой), выполнением отдельного проекта, "покрывающего" отступления прежнего, новым способом -- экспертным сопровождением. Варианты более дорогие и геморройные, все зависит от серьезности намерений заказчика, а также ваших возможностей.

Требования к объему и детализации ПД год от года все растут. Уже давно из-за смет ПД по объектам с госфинансированием превратилась по сути в РД. Эксперты, войдя во вкус, начинают требовать все больше и больше. И самый действенный способ снять замечание -- это по-прежнему дать то, что хочет эксперт. Плюс велик процент на экспертизе тех объектов, которые проходят экспертизу после строительства. В таких случаях ПД делается после РД и, естественно, на экспертизу выдается ПД в детализации и объеме рабочки (разве что чертежи сбиты в тома и добавлены ПЗ). Эксперты видят такую ПД и делают вывод, что "все-таки могут так делать проектировщики, чтобы они не говорили". И требуют. С другой стороны заказчик, который не увеличивает время на разработку ПД, а только его уменьшает, а стоимость стадии в 40 % от общей стоимости проектных работ до сих пор считает завышенной. В итоге ПД -- конгломерат огромного числа технических решений с низкой технической проработкой и взаимной увязкой. Такая ПД больше мешает, чем помогает разработке РД. Но экспертам это невдомек, им "чем больше показано, тем лучше проект".
Вопрос: как регламентируются отличия стадии РД от стадии ПД? Ответ: никак. Их не должно быть. Ну или могут быть. Для проверяющих органов это не важно. Для них важно, чтобы не было отступлений в строительстве от проектной документации. То, что там заказчик решил разработать какую-то рабочую документацию и строить по этим комплектам чертежей вместо проектной документации -- да пожалуйста, не против, его дела, только сделайте так чтобы результат строительства не противоречил решениям ПД. А если противоречит -- вот вам предписание и штраф. Что делать? Все просто: а) не отступать от проектной документации, б) менять проектную документацию по отступлениям. "А" невозможно, а "Б" заказчик не велел? -- добро пожаловать в российскую действительность! Если мы не хотим менять ПД, то есть два направления:
а) Снижать детализацию ПД. Чем меньше написано и начерчено в ПД, то меньше вероятность об это споткнуться в РД. Но тенденция обратная -- см. выше.
б) Снижать качество и, возможно, безопасность решений РД, воплощая в ней непродуманные решения ПД.
Оба решения плохие. Хорошее решение -- это менять ПД. Но заказчик это пытается всяческими способами обойти. Да потому что она вела к повторной экспертизе. Ну, по крайней мере до 27.06.2019, когда N 151-ФЗ внес дополнения в статью 49 Гр.К.
3.8. Экспертиза проектной документации по решению застройщика может не проводиться в отношении изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, если такие изменения одновременно:
1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы;
2) не влекут за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов;
3) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта;
4) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий;
5) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
(часть 3.8 введена Федеральным законом от 27.06.2019 N 151-ФЗ)
3.9. Оценка соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации (в том числе изменений, не предусмотренных частью 3.8 настоящей статьи), требованиям технических регламентов, санитарно-эпидемиологическим требованиям, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям к безопасному использованию атомной энергии, требованиям промышленной безопасности, требованиям к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требованиям антитеррористической защищенности объекта, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, результатам инженерных изысканий по решению застройщика или технического заказчика может осуществляться в форме экспертного сопровождения органом исполнительной власти или организацией, проводившими экспертизу проектной документации, которые подтверждают соответствие внесенных в проектную документацию изменений указанным в настоящей части требованиям.
(часть 3.9 введена Федеральным законом от 27.06.2019 N 151-ФЗ)
Т.е. изменения в ПД внести можно и при этом проходить экспертизу не нужно. Но может потребоваться пройти экспертное сопровождение. Что это такое пока толком никто не знает. Не проходили.
Вопрос: как регламентируются значимые отличия от ПД? Ответ "на усмотрение проверяющего" был верен до вышеуказанных изменения в ст. 49 ГрК. Приезжает на объект инспектор РТН и проверяет исполнительную документацию на соответствие проектной документации. При этом исполнительная документация соответствует РД. Нашел, что фундамент на полметра короче -- раз замечание. Нашел, что привязка на 100 мм отличается -- два замечание. И так далее: т.е. любые, даже мало-мальские отличия -- это отступления. Бытует и другой подход: все значимые решения записаны в заключении экспертизы. Т.е. если что-то не записано там, то от этого можно отступить. А если кто-то прижмет, то можно внести изменение в ПД и с наивными глазами утверждать: ну повторная экспертиза же не требуется, так как мы ничего не нарушили, что записано в заключении. До 27.06.2019 была вероятность того, что такой "финт ушами" прокатит, то N 151-ФЗ теперь хоть как-то определил, какие изменения ПД требуют экспертизы, а какие -- нет. Правда, 90 % всех изменений будут выходить так или иначе за рамки дозволенного п. 3.8 ст. 49 ГрК.
Есть и альтернативный подход: техническое перевооружение. Т.е. прямо в ходе строительства уже разрабатывать техническое перевооружение якобы построенного объекта, в этом техперевооружении узаканивать отступления. Есть, правда, один сложный момент: нужно объект сдать в эксплуатацию. И на следующий день (или прямо в ночь в пятницы на понедельник) резко провести техперевооружение. И потом проверяющим предоставлять два проекта, по сумме которых будет картинка, соответствующая действительности. Схема, как по мне, немного мутная, это для рисковых заказчиков.
В общем, проблема больная.
А статус РД, как верно заметили, почти нулевой: только в одном месте в НПА записан: п. 4 части 1 постановления Правительства РФ 87 от 16.02.2008.

Последний раз редактировалось Нефтепроводчик, 26.06.2020 в 21:56.
Нефтепроводчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2020, 09:05
#28
2SS5


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21


Вспомнил значимые изменения: "Олимпийский стадион Сочи" когда построили две половины, приехал на место продюсер церимонии открытия и сказал - не хватает крыши.
Стадиону просто добавили крышу. Наверняка всю эту лабуду строили отдельным ПП конечно, но всё равно, изменение такое....значимое. Много слов, но одну только статью ГК716 я вижу которая регламентирует изменения.
2SS5 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 05:52
#29
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от 2SS5 Посмотреть сообщение
"Олимпийский стадион Сочи" когда построили две половины, приехал на место продюсер церимонии открытия и сказал - не хватает крыши.
"Кто ж его посадит. Он же памятник"...
Все эти "госучастие" вне поля игры закона, как "нужно" так и сделают, безо всяких снипов-хрипов, лишь бы скорее и в угоду.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Но может потребоваться пройти экспертное сопровождение
Сопровождение это не требование, это возможность заказчику за отдельные деньги на постоянной основе носить изменения в проект в экспертизу, а те сами решат попадает ли это под экспертизу и выдают если нужно заключение...
AvlS вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 10:03
#30
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Если мы не хотим менять ПД, то есть два направления:
а) Снижать детализацию ПД. Чем меньше написано и начерчено в ПД, то меньше вероятность об это споткнуться в РД.
как минимум, такой подход должен быть "по умолчанию". Вот зачем пихать в каждую ПД кроме принципиальной схемы и мутного плана детализацию? Нет, блин, будут "с учётом прошлых замечаний" раздувать ПД, вместо того, чтобы каждый раз давать самый минимум и только по замечаниям добавлять со скрипом и скрежетом зубовным чуть-чуть чего-нибудь. А так, реально, получается с каждой итерацией объём ПД возрастает в арифметической прогрессии.
Этим особенно грешил Гипротрубопровод с его дурацкими "совещаниями по качеству", в большинстве своём приводящими к раздуванию объёма за счёт "учёта ВСЕХ замечаний ВСЕХ экспертиз", ничего что в разных концах страны абсолютно разное видение одной и той же ситуации и одних и тех же норм.
Но там всё хотя бы можно было объяснить тем, что сначала делается РД, а потом из неё нарезают ПД, либо как указали
Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Плюс велик процент на экспертизе тех объектов, которые проходят экспертизу после строительства. В таких случаях ПД делается после РД и, естественно, на экспертизу выдается ПД в детализации и объеме рабочки (разве что чертежи сбиты в тома и добавлены ПЗ). Эксперты видят такую ПД и делают вывод, что "все-таки могут так делать проектировщики, чтобы они не говорили". И требуют.
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2021, 05:41
5 | #31
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Подниму тему, может кому полезно будет.

Появилось ППРФ №275 от 01.07.2021 "О внесении изменений в Градостроительный кодекс". В нем наконец то указали что такое рабочая документация

Цитата:
г) дополнить частью 2.1 следующего содержания:
"2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно.";
Цитата:
д) часть 12 изложить в следующей редакции:
"12. Состав и содержание проектной документации определяются Правительством Российской Федерации с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Правительством Российской Федерации могут устанавливаться отдельные требования к составу и содержанию рабочей документации.";
И интереснейший пункт про корректировку ПД:
Цитата:
10) статью 52 дополнить частями 1.2 и 1.3 следующего содержания:
"1.2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются в соответствии с проектной документацией и рабочей документацией.
1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.";
Вложения
Тип файла: docx ФЗ 275.docx (38.3 Кб, 65 просмотров)
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2021, 09:27
#32
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Появилось ППРФ №275 от 01.07.2021
Если правильно - это закон.

Цитата:
изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.
- Это как-то должно оформляться...? Или это сразу "автоматом"...?
AvlS вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2021, 09:38
#33
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833


Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
- Это как-то должно оформляться...? Или это сразу "автоматом"...?
Очень похоже, что возвращается мода на "Технические решения". Это такой документик небольшой (широко распространен был в СССР), где описывается изменение в РД и прикалывается к РД, не внося изменение в сам раздел. ТР согласовывается заказчиком и проектировщиком.
Тут, похоже, будет что-то подобное, но применительно к ПД.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2021, 09:47
#34
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
Если правильно - это закон.
Да, конечно. Когда сообщение писал - меня почему-то на ППРФ 87 переклинило.

Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
- Это как-то должно оформляться...? Или это сразу "автоматом"...?
По идее - не должно. Дальше по тексту, например, идет корректировка статьи 54 про госстройнадзор и 55 про разрешение на ввод в эксплуатацию. Формулировки там идентичные:

Цитата:
в пункте 1 слова "(с учетом изменений, внесенных в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса)" заменить словами "(в том числе с учетом изменений, внесенных в рабочую документацию и являющихся в соответствии с частью 1.3 статьи 52 настоящего Кодекса частью такой проектной документации)";
Цитата:
в) в пункте 9 части 3 слова "(включая проектную документацию, в которой учтены изменения, внесенные в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса)" заменить словами "(в том числе с учетом изменений, внесенных в рабочую документацию и являющихся в соответствии с частью 1.3 статьи 52 настоящего Кодекса частью такой проектной документации)";
То есть, как я думаю, достаточно будет отдать комплект ПД + откорректированные тома РД, утвержденные "в производство работ" + подтверждения соответствия изменений требованиям части 3.8 (по ч.15 ст.48).
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2021, 09:56
#35
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно."
На основе, но одновременно. Ай, молодцы.

Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.";
Вот за это спасибо. Не прошло и года (или прошло), как они сумели сформулировать эту мысль так, чтобы её стало возможным понять.


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей
Нет капитального ремонта. Это официальное указание, что для капитального ремонта не может быть рабочей документации?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2021, 10:24
#36
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.";
Т.е. на экспертизу и согласования подаётся ПД, а потом хренак и у тебя построено совершенно другое. На вопрос -Почему всё кардинально изменилось? Тыкаешь вопрошающего в этот пункт норм))) Смешно. Ну как-то же должно регулироваться, что можно менять и насколько со стороны контролирующих органов. Иначе застройщик будет вытворять, что ему пожелается. Понятно, что согласовывать нужно в какой-нибудь упрощённой форме.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 05.07.2021 в 10:40.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2021, 10:45
#37
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Т.е. на экспертизу и согласования подаётся ПД, а потом хренак и у тебя построено совершенно другое.
Сильно другое не получится. Если построенное не будет соответствовать параметрам, указанным в разрешении на строительство, то непрокатит.
Хотя "пространство для маневра" открывается для жуликов нехило так.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2021, 10:52
2 | #38
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Т.е. на экспертизу и согласования подаётся ПД, а потом хренак и у тебя построено совершенно другое. На вопрос -Почему всё кардинально изменилось? Тыкаешь вопрошающего в этот пункт норм))) Смешно. Ну как-то же должно регулироваться, что можно менять и насколько со стороны контролирующих органов. Иначе застройщик будет вытворять, что ему пожелается. Понятно, что согласовывать нужно в какой-нибудь упрощённой форме.
Так есть же чудесная часть 3.8 статьи 49.
Цитата:
3.8. Экспертиза проектной документации по решению застройщика может не проводиться в отношении изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, если такие изменения одновременно:
1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы;
2) не влекут за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов;
3) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта;
4) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий;
5) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
И п.15.2 статьи 48
Цитата:
15.2. Застройщик или технический заказчик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям, указанным в части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, предоставленного лицом, являющимся членом саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, утвержденного привлеченным этим лицом в соответствии с настоящим Кодексом специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования в должности главного инженера проекта.
Теперь добавился еще п.1.3
Цитата:
1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.";
В принципе логично получается. Изменения не влияют на несущие конструкции/класс объекта/... -> это подтверждено проектным институтом (ГИП) -> повторная экспертиза ПД не требуется -> корректировка ПД не требуется, корректировка РД включается в состав ПД и учитывается при итоговой проверке, получении ЗОС и разрешения на ввод в эксплуатацию.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2021, 14:38
#39
babay1974

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 214


Федеральный закон от 01.07.2021 N 275-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/co...b6329c07731f7/
4) в статье 48:
г) дополнить частью 2.1 следующего содержания:
"2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно.";
10) статью 52 дополнить частями 1.2 и 1.3 следующего содержания:
"1.2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются в соответствии с проектной документацией и рабочей документацией.
1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.";

Последний раз редактировалось babay1974, 12.07.2021 в 14:44.
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 00:39
#40
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Это ж сколько лет ушло, на победу здравого смысла?
Бом вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Значимые отличия стадии Р от стадии П

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему не отображаются стадии в диспетчере проектов? Revit 2015 Dezigner DS Revit 0 28.02.2019 12:56
Отличие стадии П от Р по конструктивному разделу Нитонисе Прочее. Архитектура и строительство 76 27.01.2016 05:26
Возможность использования инженерно геологических изысканий стадии П для ИГИ для стадии Р.Д. Иван235 Прочее. Архитектура и строительство 4 16.10.2013 22:56
отличие чертежей КМ на стадии П и на стадии Р Металл Конструкции зданий и сооружений 11 28.11.2011 15:56