[AlexC]

Доброго дня, тов. инженеры!
Ситуация: ж/б цокольная панель заглубляется в грунт (низ панели отм. -0.600 м). Фунд-ты столбчатые отдельно стоящие.
Вопрос: обязательно ЦП опирать на фунд.балку, или же можно просто оставить ее в грунте, например, сделав подушку какую-нибудь под нее? И существуют ли нормативы, согласно которым я могу обосновать свой выбор?
Заранее спасибо.

[TNemo]

если панель по серии, то смотри указания серии, если монолитная своя, то должна нести нагрузку по расчету

[ГИП б/у]

Если это панель-перемычка, то можно опереть на фундамент. А простая цокольная панель расчитана на опирание на фундаментную балку.
Правда непонятно, как это у Вас выглядит, ведь панель прижата к колонне (если это каркасное здание), а значит колонна также заглублена на 0,6м в грунт, иначе подколонник не даст. Это абсурд.
А лучше, как сказал уважаемый TNemo:

Сообщение от TNemo смотри указания серии

.
Неплохо бы выложить чертежик в студию.

[SetQ]

Обосновать решение можно расчётом. Если панель железобетонная, то вероятнее всего панель можно закрепить к колоннам, а на балку не опирать, такой способ монтажа сложнее - надо подвесить панель для крепления; подушку под панелью наоборот делать нежелательно: она ни к чему если есть крепление к колоннам, только лишняя нагрузка от грунта на панель, лучше наоборот зазор 100 мм организовать. Если панель бетонная, то как диафрагма она скорее всего не сможет работать.

ПС Невнимательно прочитал вопрос, панель именно "ж/б", так что всё дело в поверочном расчёте и узлах примыкания к колоннам и к земле.

[AlexC]

Всем добрый день! Ситуация изменилась, точнее сам не углядел. Скидываю эскиз узла. Точнее сути проблемы. Вообще без понятия как организовать узел. Может монолитный зуб по всему периметру залить????

[ГИП б/у]

Уважаемый AlexC
Что в Вашем понимании "зуб"? Вы не пробовали забить в поиск "цокольную панель" и наслаждаться результатом?
Почему бы не использовать "классику"? Почеркался применительно к Вашему случаю.

[AlexC]

Уважаемый ГИП б/у.
Это понятно что между фундаментами я воткну фунд.балку и выведу на нужную мне отметку. Как быть именно в тех местах, где цокольная панель проходит непосредственно над фундаментом и базой колонны?

[ГИП б/у]

монолитте.

[AlexC]

То есть делать не сборную панель цокольную а заливать до необходимой отметки в этом участке?

[ГИП б/у]

Панель L=6.0м (от центра колонны до центра колонны. А вот пространство между ФБ и подколонником фундамента монолитить.

[AlexC]

ГИП б/у, спасибо большое, я Вас понял.

[vladas]

Сообщение от AlexC Ситуация: ж/б цокольная панель заглубляется в грунт (низ панели отм. -0.600 м). Фунд-ты столбчатые отдельно стоящие. Вопрос: обязательно ЦП опирать на фунд.балку, или же можно просто оставить ее в грунте, например, сделав подушку какую-нибудь под нее? И существуют ли нормативы, согласно которым я могу обосновать свой выбор?

Если бы Вы знали сер.1.030.1.1/88 "Стены наружные из однослойных панелей для каркасных общественных зданий. производственных и вспомогательных зданий промышленных предприятий". Там есть стеновые цокольные панели (ПСЦ 60.21.3.5-Л) нулевого цикла и балки цокольные (БЦ 60.5.2.5-Л), толщина 35 и 25 см, а также узлы.Как плохо, когда современные проектировщики не знают и не применяют типовые решения прошлого века. И там есть узлы без устройства ФБ. А ведь эти конструкции изготавливаются и применяются и поныне. Состав серии и перечень выпусков в вып. 0-0.
От того и потеря времени, неоптимальности и ошибки даже. Что же раньше было все непремлимое, или снова "изобретать велосипед" в обычных узлах? Знал немало исполнителей-любителей чертить на листах типовые узлы (детали). А зачем? Посмотрите, измените (подкорректируйте) если хочется нужное типовое. Либо, что ещё быстрее, замаркируйте на схеме расположения типовые узлы... дайте ссылку на узел, серию и выпуск. Отметьте серию в ведомости ссылочных и прилагаемых документов. Работа с типовыми документами позволяет встать со стула, пройтись в проектный кабинет, т.е. дать смену позы тела, и как-то отдохнуть глазам, позвоночнику и попе, разогнать кровь организму.
В приложениях и ссылке на веб-страницу http://www.complexs.ru/jbi/view/pid/230155 найдете ответы и многолетне применяемые узлы прошлых лет из сер. 1.030.1.1/88, вып. 3-1, 3-2, 3-3. Очевидно, что панели цокольные и балки цокольные могут опираться на фундаменты отдельностоящие без ФБ. Важно учитывать их расположение в грунте, гидроизоляцию поверхностей и возможность горизонтального отпора грунта с учетом доп. мероприятий (см. узлы 51, 52, 53 вып. 3-1)

[ГИП б/у]

100% согласен с Вами, уважаемый vladas
Вот только что отписался на одной из тем, и не боюсь повториться:
Беда однако, что сейчас в мелких проектных фирмах нет проектных кабинетов. Вот и появляются на форуме такие вопросы.
Успехов всем в делах Ваших.

[AlexC]

ГИП б/у, добрый день. Компания достаточно большая, но проектного кабинета нет, я согласен. Опыт работы конструктора у меня не большой, и все решения принимаются на основе нормативной литературы и каких-либо типовых решений, ну и само собой, подсказок коллег по цеху. Все прекрасно знают, что мастерство и знания приходят с опытом, но в некоторых ситуациях, когда получить ответ неоткуда, приходится обращаться к форуму. И я считаю, что вполне нормально, когда человек чего-то не знает и спрашивает у более опытных людей, гораздо хуже, когда человек и не пытается ответить себе на возникшие вопросы.

[vik123]

Господа не занимайтесь фигней. Узел ГИП б/у неприемлю, хотя он имеет место быть.
Шлепаем такие панели уже лет 10, причем в разных организациях одно и тоже. Странно что вы незнаете...
Зачем ф.б??? совершенно лишний элемент. Панель заказываете на заводе расчитав, вам заложат любую арматуру. У нас больше 12 шаг 200 неполучалось никогда. Работает как балка-стенка. Опмирается по краям на бетонные столбики (не ж.б., а достаточно просто бетонные) которые выполняются на столбчатом фундаменте (где то 300х300мм столбики). В панелях предусматриваете закладные для крепления или к надколонникам или к колонне. И все. Фундамент расчитываете на сдвиг, обычно проходит тот что есть.

[ГИП б/у]

Я считаю, что уважаемый vladas дал более чем исчерпывающую информацию в посте #12.
Принимать или городить отсебятину (индивидуалку) - дело выбора каждого спеца.
А вас, уважаемый vik123, попросил бы выложить ваше решение (если не жалко) по устройству цоколя без фундаментной балки, может кому и сгодиться.

Сообщение от vik123 Странно что вы незнаете...

Наверное устарел.

[vik123]

Сообщение от ГИП б/у Наверное устарел

Это не МОЕ решение, это наиболее распостраненное решение.
выкладываю несколько листиков проекта. Чертил не я. На этом объекте я главный конструктор. Объект построен.

[AlexC]

vik123, скажите, пожалуйста, ж/б цокольную панель "жб-утеплитель-жб" необходимо ли армировать сквозь утеплитель? Глав.инж говорит, что при армировании той же самой арматурой А240 теряются теплозащитные свойства панели и в связи с этим уповает на стеклопластиковую арматуру. Верно ли это?

[vik123]

посмотрите на чертеже цокольной панели каркас КР-1 и примечание.
"1.Каркасы КС1 выполнить из нержавеющей коррозионностойкой стали 12х13-Т ГОСТ 56-72*"
Да необходимо

[AlexC]

vik123, Спасибо большое!