| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Параметр Contraction (перебор грунта) для какого диаметра тоннеля указываем в Plaxis?

Параметр Contraction (перебор грунта) для какого диаметра тоннеля указываем в Plaxis?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2021, 11:16 #1
Параметр Contraction (перебор грунта) для какого диаметра тоннеля указываем в Plaxis?
Kusnecc
 
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 29

Здравствуйте. Хочу произвести расчет осадки в Plaxis.

Между выработкой и оболочкой трубы есть зазор: часть зазора образована за счет того, что диаметр тоннелепроходческой машины больше диаметра самой трубы (хвостовой просвет), а часть зазора - это сам перебор грунта, т.е. контур выработки, превышающий диаметр тоннелепроходческой машины.

И вот условно у нас есть сама выработка диаметром 1,8 м (D=D машины), труба диаметром 1,5 м, и некий перебор грунта, увеличивающий выработку до диаметра больше 1,8 м.

Вопрос такой: какой контур мы чертим в Plaxis с расчетным коэффициентом перебора? Тот который 1,5 м или тот, который 1,8 м?

Коэффициент перебора рассчитан по формуле V = k(1 - A/As), где k - это процент, на который кольцевой зазор заполняется грунтом, A - площадь сечения трубы, As - площадь сечения выработки (СП 249.1325800). Я не понимаю, какая площадь выработки имеется в виду в формуле (которая A(D) машины или которая A(D) машины + A перебора грунта, при том что A перебора грунта изначально неизвестна) и не понимаю, как именно Plaxis учтет перебор грунта, относительно каких зазоров.
Просмотров: 6866
 
Непрочитано 06.04.2021, 14:47
1 | 1 #2
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от Kusnecc Посмотреть сообщение
Вопрос такой: какой контур мы чертим в Plaxis с расчетным коэффициентом перебора? Тот который 1,5 м или тот, который 1,8 м?
Не имеет практической разницы. Эффект учтете - он имеет значение, даст серьезный вклад в осадку. А разница в диаметрах, даст Вам разницу в результатах гораздо меньше погрешности подхода к расчету. Хотя конечно возможно Plaxis как то по особому это делает. Проверить оба варианта совсем не трудно.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2021, 20:33
#3
Kusnecc


 
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Не имеет практической разницы. Эффект учтете - он имеет значение, даст серьезный вклад в осадку. А разница в диаметрах, даст Вам разницу в результатах гораздо меньше погрешности подхода к расчету. Хотя конечно возможно Plaxis как то по особому это делает. Проверить оба варианта совсем не трудно.
Спасибо за Ваш ответ! Осадка получилась 5 см для D=1,5м и 8 см для D = 1,8 м.
Kusnecc вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 09:14
| 2 #4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,763


Оффтоп, но что за чудо машина д1,8 с трубами д1,5? Шибко уж большой "просвет". 1500 внутренний, мб?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 12:06
#5
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от Kusnecc Посмотреть сообщение
Спасибо за Ваш ответ! Осадка получилась 5 см для D=1,5м и 8 см для D = 1,8 м.
Коллега эти результаты не выдерживают никакой аналитической критики. Объем грунта, который вы включаете (если D1.5) или исключаете (D1.8) просто не в состоянии так изменить осадки. Ошибку Plaxis практически исключаю, так что скорее всего у вас в схеме что то не так. Мб вы пытаетесь жесткость трубы учесть?
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2021, 23:03
#6
Kusnecc


 
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Оффтоп, но что за чудо машина д1,8 с трубами д1,5? Шибко уж большой "просвет". 1500 внутренний, мб?
Здравствуйте. Машина AVN 1500. Пробивал каталоги по ней, насколько понял, работает с жб трубами именно такого диаметра.
Kusnecc вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 23:15
| 2 #7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,763


Цитата:
Сообщение от Kusnecc Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Машина AVN 1500. Пробивал каталоги по ней, насколько понял, работает с жб трубами именно такого диаметра.
Так то внутренний. Наружный у ж.б. труб 1780, толщина 140. Тычё. Гугель - https://zavod-odinec.ru/products/tunnels/
Мда...
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2021, 23:26
#8
Kusnecc


 
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Коллега эти результаты не выдерживают никакой аналитической критики. Объем грунта, который вы включаете (если D1.5) или исключаете (D1.8) просто не в состоянии так изменить осадки. Ошибку Plaxis практически исключаю, так что скорее всего у вас в схеме что то не так. Мб вы пытаетесь жесткость трубы учесть?
По поводу жесткости трубы у меня тоже есть вопрос. В параметрах Plaxis можно задать EI и EA, но если посчитать их по обычным формулам сопромата для трубы, Plaxis неправильно задаст толщину ее стенки. То есть, как я понял, EI и EA нужно считать для какого-то эквивалентного объекта, а не для самой трубы... К сожалению, информации по этому поводу не нашел ни в учебной литературе, ни в справочнике Plaxis, поэтому EI посчитал по стандартной формуле, а толщину стенки подгонял, вручную подбирая EA. Очень бы хотелось найти толковый источник по этому вопросу!

Вообще, рассчитанный по формуле СП коэффициент перебора получается в районе 25%, думаете, это не играет роли, когда мы меняем диаметр?

----- добавлено через ~46 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Так то внутренний. Наружный у ж.б. труб 1780, толщина 140. Тычё. Гугель - https://zavod-odinec.ru/products/tunnels/
Мда...
спасибо!
Kusnecc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Параметр Contraction (перебор грунта) для какого диаметра тоннеля указываем в Plaxis?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Прокладка водопровода методом ГНБ при пересечении дороги. Какого диаметра выбирать футляр. FRAER Водоснабжение и водоотведение 5 18.08.2017 13:16
Расчет веса грунта балластирующих устройств газопроводов *Максим Технология и организация строительства 10 13.03.2017 16:41
Какого диаметра должны быть стыковочные стержни в второстепенной балке Prorab kIROV Железобетонные конструкции 3 06.06.2014 22:23
Уплотнение земляной насыпи под благоустройство, из какого грунта и как. (технология)? б@кены4 Прочее. Отраслевые разделы 14 03.06.2011 13:59