|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.09.2021, 07:03 | #1 | |
Как реализовать в Лире/Скаде узел опирания галереи?
КМ, ЛСТК
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 334
|
||
Просмотров: 3082
|
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997
|
через АЖТ, опирание стоек на шарнирах
так сделайте вертикальные коротыши от низа фермы, как на чертеже |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997
|
да
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- и да, не задавайте продольные балки по галереи, задавайте только сами фермы, связи и траверсы |
|||
|
||||
Смело продлевайте колонну, только в месте опоры столика на колонну поставьте узел, чтобы иметь усилия для расчёта опирания.
|
||||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 334
|
Цитата:
А так, как wvovanw предложил, нельзя? И еще вопрос: у меня решетка опоры двухплоскостная моделируется 1 стержнем, потому что прошлый раз, когда я моделировала ее 2мя разными стержнями с решеткой между ними, у меня усилия были как-то не так распределены. а балки теперь 2. Как быть? Шарниры у столика и у пластинки в каких направлениях? Только в плоскости фермы? Последний раз редактировалось Энигма, 10.09.2021 в 11:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997
|
Энигма, плоскую задачу решаете или пространственную?
----- добавлено через ~12 мин. ----- Энигма, ваша задача опереть две фермы на одну колонну. Вариантов здесь несколько. Можно через АЖТ. Или добавить на верху колонны коротыши в стороны. Можно через объединение перемещений. Самый простой через АЖТ. Все варианты рабочие, главное правильно задать и потом проанализировать результаты. Можете сделать несколько схем с разным опиранием и проверить. ps^ если у вас ферменные элементы, то старайтесь меньше задавать в пространственной постановке дополнительных продольных и поперечных элементов - они заберут усилия из поясов ферм. Лучше конечно же сделать расчет плоской фермы. ----- добавлено через ~17 мин. ----- опирание на брусок, шарниры в двух направлениях. В узле опирание только передача сил (вертикальной и горизонтальной), моменты будут в узле оголовка колонны. |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 334
|
В пространственной. я сейчас считаю по еврокодам учусь, если буду разбивать на плоские задачи, боюсь, вообще не посчитаю никогда. А не вводить продольные не могу, у меня на них оборудование стоит
А если шарнир у столика в двух направлениях, то как ветер поперек галереи попадет на опору? |
|||
|
||||
Посмотрел внимательнее на узел - без жестких вставок можно сделать, например, как показано на рисунке.
Можно. Цитата:
Думаю, что в 2-х, хотя нужно стараться задавать, если это возможно, соответствующий тип КЭ. |
||||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 334
|
Вот сделала схемку, пока без нагрузок, мне бы так сделать пока, а то много вопросов. Посмотрите, пожалуйста, кто может!
Это замена одной старой галереи на 2 новых, внутри стоит оборудование Скантек (новое), ради доступа к нему делаем балкончики. Такие же реализованы в предыдущем проекте (реконструкция сущ. галереи не наклонной), все стоит. Поперечная балка, поддерживающая балкончик снизу (парно к кронштейну) действительно неразрезная, узел крепления такой балки к НП фермы отработан. Вот вопросы: 1. У пластинки, соединяющей 2 фермы, шарниры в каких направлениях? 2. То же - низ столика, на которые опираются фермы 3. У меня нет столиков для ригелей фахверка, ни снизу, где они консольно крепятся к горизонтальным балкам пола, ни сверху на крайних рамках. Я вообще раньше всегда учитывала ветер в точки, на которых крепятся ригели фахверка, т к их всего 4 по высоте, но вижу, что многие задают нагрузку распред на стойки и не рисуют этих консолек. Насколько вообще правомерно так делать? 4. Балки пола на опорах - по серии верхний пояс с уклоном, равным уклону галереи, нижний горизонтальный. Как это задать? 5. Еще раз: у меня 2 балки на расстоянии друг от друга в месте опирания 2х галерей на новую опору. а решетка и сама опора моделируются в 1 линию. Как эти 2 балки связать с решеткой? 6. Связи по НП как связать с опорными балками? Сейчас я их нарисовала там, где сам НП, но балки-то ниже! они к столику крепятся! 7. Та же проблема с тяжами 8.Кронштейн, поддерживающий балкончик, не в центре колонны, а с краю, и вообще к столику крепится. Как нижнюю точку подкоса связать с узлом колонны? Этот кронштейн вообще правильно нарисован? 9. Как вы заметили, балкончики непараллельны самой ферме. Это потому, что с одной стороны центр балки опорной (там кронштейн прикрепляется), а с другой средней балки. Как теперь быть? 10. Обычно я поворачиваю оси Х1, но возник вопрос с "косыми" балками(см. п. 4). Вот их оси поворачивать? Лира 2016R5. Автокад 2017, но на всякий случай я еще в пдф скину. Пожалуйста, ответьте! Так получилось, что в крупном промышленном городе с кучей строительных контор все либо не знакомы со мной, либо не делали галереи, либо болеют, либо уехали. ГИП не расчетчик, в нашей конторе расчетчик только я Расчет будет производиться по Еврокодам, но для построения схемы это не важно. Про плоские схемы - с гипом поговорю, конечно, но в Казахстане как-то не принято считать плоские схемы... Все БИМ, все в пространстве... Опять же, как нагрузку на те же связи набрать? Теперь серии не канают, нагрузки другие, коэффициенты другие.... |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 334
|
файл в акаде.
Всем ответившим заранее спасибо огромное! IBZ, что-то как-то непонятный эскиз((( вот прямо вообще непонятный Про плоскую постановку задачи - если мне скажут считать пространственную (явно так и будет), то подскажите, плз, как лучше, правдоподобнее сделать? Может, есть какие-то хитрости? Вот продольные балки по концам объединены перемещением с поперечными по XYZ во всех точках. Опасаюсь, что она сработает, как обе неподвижных опоры. Другие варианты перепробовала массу на прошлой галерее, остановилась на таком. Например, фиктивные стержни не передавали продольные нагрузки от конвейера на ферму... Последний раз редактировалось Энигма, 10.09.2021 в 15:50. |
|||
|
||||
Конструктивно узел состоит из 2-х опорных фасонок, соединенных между собой парой накладок на болтах. Эти элементы совместно с опорной пластиной на колонне создают внешнюю трапецию. Нижние опоры на колонну конструктивно шарнирные, поэтому для обеспечения геометрической неизменяемости нужны либо связи, либо жесткий ригель. Я поставил крест, хотя по картинке конструкций имеет скорее ^ конфигурацию. Но и в том и в другом случае передача горизонтальных и вертикальных нагрузок на колонну будет одинаковой.
----- добавлено через ~11 мин. ----- Я приверженец плоских схем, где это возможно, но в данном случае считать надо в 3D, так как иначе многие факторы не будут учтены. Тот же боковой ветер поперек галереи может дать весьма существенные усилия в поясах, а при определенных соотношениях и вообще привести к смене в них знаков . |
||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,065
|
Энигма, сколько раз начинал читать Ваши вопросы - столько раз закрывал ветку за невозможностью понять вопросы. Вам бы изучить терминологию и научиться выражать свои мысли грамотно.
В результате диалогов объём Ваших постов только увеличивается. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Узел опирания Фермы и балки на колонну | ТИСИЗ | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 19.09.2015 20:09 |
Узел опирания фермы на подстропильну ферму | Jrec | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 04.04.2012 16:06 |
Узел опирания колонны на монолитный ж/б пояс | Bezdnik | Железобетонные конструкции | 15 | 06.01.2012 14:00 |
Узел опирания прогона на верхний пояс фермы | ТИСИЗ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.10.2011 20:48 |
Узел опирания стойки на бетонный пол | y.n.p.v.r. | Железобетонные конструкции | 10 | 06.10.2011 13:48 |