Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Когда требуется осадочный шов по нормам?

Когда требуется осадочный шов по нормам?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2021, 14:23 #1
Когда требуется осадочный шов по нормам?
shvechkova
 
проектировщик
 
замкадье
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 244

Ситуация: к старому зданию пристраиваем новый участок. В конечном итоге нужно получить единый объем цеха.
Но высота нового участка больше. Колонны на стыке дублируются из за разной высоты, но требуется ли разделять швом
фундамент? В нормах нашла только эту фразу "При неравномерной осадке фундаментов следует предусматривать разделение конструкций
оса*дочными швами". То есть если по расчету у нового и старого фундамента будет одинаковая осадка можно сделать без шва?
Логически понимаю что со швом будет надежнее, но в современных реалиях все надо обосновать. Хэлп!
Просмотров: 942
 
Непрочитано 17.09.2021, 14:36
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,437


Старый фундамент уже осел, а новый будет оседать. Даже если у них осадка одинаковая, она по времени не одинаковая, т.е. если вы не разделите фундамент швом он при осадке вашего нового фундамента (относительно устоявшегося старого) даст трещину в этом месте. Если-бы вы строили одновременно два разных здания рядом и у них по расчёту была-бы осадка одинаковая, то можно было-бы не разделять фундамент.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 14:45
#3
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 907


Старый фундамент давно осел. Новый еще только будет. Или у Вас все на скале стоит и осадки нулевые? Плюс температурные деформации... Лучше обустроенный шов, чем стихийно появившийся. Это "логически". А так-то - длины секций, грунты, нагрузки, тип фундаментов и прочее наукообразие.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 15:45
#4
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
замкадье
Сообщений: 244
<phrase 1=


Это я все понимаю. Про осадку старую и новую. Но фактически это в нормах то не закреплено требование.
То есть при разговоре с заказчиком я буду апелировать к опыту и здравому смыслу при обосновании шва.
Длины секций маленькие, каркас сборный железобетон, температурной усадки не будет. Тип фундаментов и грунты
одинаковые. Нагрузки разные в связи с разной высотой только за счет массы каркаса. Но нагрузки можно
скомпенсировать большей подошвой фундамента.
Сейчас поразмышляла и поняла что гипотетически у старого здания будет осадка 0 так как оно уже давно стоит
и уже все осадки закончились. У нового здания добиться осадки 0 будет невозможно, следовательно неравномерная осадка
будет иметь место.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Теперь второй вопрос шов в фундаменте если делать в столбчатом как это будет выглядеть? Заливать два 2.4х2.4 м рядом
с расстоянием между колоннами 2.4 м. Или можно принять 1 м между колоннами и сделать несимметричные подошвы.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 16:38
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,123


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
В нормах нашла только эту фразу "При неравномерной осадке фундаментов следует предусматривать разделение конструкций
оса*дочными швами".
Далее в термине осадочный шов - указание резать им фундаменты насквозь. Поищите термин. Если не в термине, то где-то рядом точно есть.
А вот температурные швы нормы разрешают резать только до фундамента, а фундамент не резать.

Не забудьте о взаимовлиянии фундаментов. Старые, соседние с новыми, тоже может быть потребуют усиления. Кроме того изменится их осадка, на что там это повлияет тоже посмотрите...
Хотя болтать каждый могет. Делать надо. Конкретно мне лень, извините.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 16:46
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,768


Влияние новых фундаментов на старые не забудьте. Столбчатые фундаменты маловероятны, обычно в таких случаях свайные применяют. Впрочем, это от геологии зависит.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 22:49
#7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,322


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Плюс температурные деформации...
А вот с этим я не согласен в части для фундаментов. Какой у фундамента перепад? 5 градусов?
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2021, 18:07
#8
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
замкадье
Сообщений: 244
<phrase 1=


Посоветуйте серию где есть поперечный шов в железобетонном промышленном здании.
Очень нужно узлы посмотреть, фундамент и покрытие. Плиты покрытия в шве выпускаются консольно?
Или как там это место организуется не пойму. Или литературу где можно это посмотреть.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 19:11
#9
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 907


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Какой у фундамента перепад? 5 градусов?
Температурная секция здания не только фундамент включает. Фундамент условно стабилен и ниже деятельного слоя грунта, в основном, а верхняя часть здания вроде гармошки. Потому и писал о длине секций.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Когда требуется осадочный шов по нормам?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить, когда болт работает на срез, когда на смятие, когда на что-либо еще? allrather Металлические конструкции 36 15.04.2021 06:44
Требуется ли проведение изысканий под реконструируемый трубопровод Dream_ Организация проектирования и оформление документации 5 28.09.2016 14:17
Когда необходимо армирование кладки из фундаментных блоков ФБС? Sarman Основания и фундаменты 19 25.05.2015 20:15
Расчет существующих конструкций по новым нормам mazut Обследование зданий и сооружений 2 10.10.2014 10:00
СНиП 41-01-2003: когда была исправлена опечатка в п.8.7? UnyqUm Отопление 5 23.06.2013 21:24