| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какая расчётная длина у стойки крестового сечения?

Какая расчётная длина у стойки крестового сечения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2021, 20:53 #1
Какая расчётная длина у стойки крестового сечения?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Имеется ферма из парных уголков с неопорными стойками крестового сечения.
Табл. 24 СП 16 определяет расчётные длины в плоскости и из плоскости фермы. Однако главные оси крестового сечения, относительно которых проверяется устойчивость, расположены под 45 гр. к плоскости фермы.
Вопрос: какая расчётная длина у стойки крестового сечения в ферме из парных уголков?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-22_21-46-50.png
Просмотров: 101
Размер:	88.2 Кб
ID:	241013  

Просмотров: 1652
 
Непрочитано 22.09.2021, 21:02
#2
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


бери на сжатие минимальное, не ошибешься ))
Колян вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2021, 21:04
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Причём тут сжатие? Мю какое брать?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 21:15
| 3 #4
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Если в нормах нет указаний для крестового сечения, то нужно консервативно брать мю=1.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 21:26
| 1 #5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Причём тут сжатие? Мю какое брать?
В плоскости Мю=0,8; из плоскости Мю=1,0.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2021, 21:26
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Тогда выгоднее на тавровое перейти.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 21:30
#7
КПИ


 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 26


В теории, наверное, можно воспользоваться знаниями геометрии, прорисовать форму выгиба в направлении наименьшей жесткости и определить окончательную расчетную длину. Но так как критическая сила имеет не линейную зависимость от расчетной длины, то и терять устойчивость будет не под 45 градусов. В общем легче взять 1.
КПИ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2021, 21:36
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В плоскости Мю=0,8; из плоскости Мю=1,0.
- это понятно, а относительно главных осей?

Последний раз редактировалось eilukha, 23.09.2021 в 05:43.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2021, 08:39
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это понятно, а относительно главных осей?
Расчёт на устойчивость в плоскости, не совпадающей с плоскостью фермы и с перпендикулярной ей плоскостью (использование минимального радиуса инерции) предусмотрен нормами исключительно для одиночных уголков, да и то при определенных условиях (пункт 10.1.4 СП 16.13330.2017). Для крестовых сечений расчёт ведется в обычном порядке: в плоскости/из плоскости с использованием соответствующих радиусов инерции.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2021, 08:54
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Не думаю, что раз случай не описан в нормах, то он не является критичным и не требует расчёта. Если следовать этой логике, то расчёт устойчивости в направлении главных осей крестового сечения не требуется вовсе в фермах из парных уголков.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2021, 09:22
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Не думаю, что раз случай не описан в нормах, то он не является критичным и не требует расчёта
Случай впрямую описан в нормах: в таблице 24 в третьей колонке стоит запись "прочих элементов решетки", что подразумевает как раскосы, так и стойки. При этом о форме сечения ничего не говорится, поэтому выделение крестового сечения в отдельную группу есть чистой воды фантазия и "отсебятина".
Вообще же коэффициенты расчётной длины в этой таблице есть верхние значения, включающие и этот случай. На самом деле они зависят от кучи факторов: жесткости всех элементов, сходящихся в узле, жесткости соответствующих фасонок, крутильной жесткости пояса и. т.д. Кроме того были проведены сотни, если не тысячи, экспериментов, в результатов которых и появились эти цифры. Если кто-то им не верит - это его личное дело и он вправе поступать как ему угодно. А вот эксперт обязан требовать соблюдения норм, а не ставить их под сомнение. Со всеми вытекающими ...

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если следовать этой логике, то расчёт устойчивости в направлении главных осей крестового сечения не требуется вовсе в фермах из парных уголков.
А тут я вообще не понял из какой логики можно сделать такой вывод ??
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2021, 09:28
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
не понял из какой логики можно сделать такой вывод ??
- из Вашей:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
в плоскости/из плоскости с использованием соответствующих радиусов инерции.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2021, 10:57
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если следовать этой логике, то расчёт устойчивости в направлении главных осей крестового сечения не требуется вовсе в фермах из парных уголков.
Прошу прощения за пост №11 - не прочитал слов "крестового сечения". А по существу да - в направлении главных осей крестового сечения не требуется вовсе. Такая потеря устойчивости возможна, если именно в этом направлении имеется шарнир. У нас же в плоскости и из плоскости фермы стойка в целях определения расчётных длин имеет совершенно разные степени защемления, поэтому потеря устойчивости в плоскости меньшей жесткости (вдоль главной оси инерции) практически невозможна. Данный случай условно приписан к обычному расчёту для уголков тавром. Наверняка, после тщательного анализа и подтверждения опытами.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2021, 12:15
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Данный случай условно приписан к обычному расчёту для уголков тавром. Наверняка, после тщательного анализа и подтверждения опытами.
- похоже на то, т. к. радиусы инерции несильно отличаются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-23_12-40-19.png
Просмотров: 46
Размер:	5.8 Кб
ID:	241028  
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какая расчётная длина у стойки крестового сечения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая предельная длина связи крестового сечения? mainevent100 Металлические конструкции 15 13.12.2016 15:38
Связать два арматурных стержня вместе. А какая площадь сечения арматуры должна войти в расчёт? Тиберий Железобетонные конструкции 9 30.12.2013 12:50
Правильно ли принята расчетная длина стойки? nikolay2 Металлические конструкции 22 14.08.2013 16:07
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Расчетная длина стойки переменного сечения Leonid Конструкции зданий и сооружений 3 10.06.2004 10:49