|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
начинающий расчетчик Регистрация: 02.10.2020
Волго-Камский макрорегион
Сообщений: 15
|
Вопрос возник - для оболочек из ING+ какая форма КЭ дает более точный(и реальный) результат - произвольный треугольник или произвольный четырехугольник, место расположение КЭ - приопорная( но за контуром тела) зона колонны, стены и т.п.?
|
|||
|
||||
barmaley_21RUS, лучший вариант - квадрат. Изменение формы снижает точность, но для элементов в Ing+ это некритично (во всяком случае по патч-тестам и результатам тестовых задач). Можно посмотреть отчет по верификации - он на сайте Техсофта есть. Кстати, при использовании "элементов жесткости" и "несогласованных сеток" - так называются условия связи в Ing - можно использовать результаты и в теле колонны или стены.
А в целом все зависит от задачи. Например, на Форуме пользователей 2020 (первые два видео доступны на их канале в YouTube) Семенов рассказывал о специальном анализе качества сетки, который позволяет понять где погрешность больше. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.05.2021
Сообщений: 26
|
Снимаю шляпу перед самыми умными из инженеров и строителей! Расчетчики! Это как минеры! один раз ошибся и Привет!
Прочитал вдумчиво все семь страниц Темы! Прямых ответов не нашел. Посему спрашиваю прямо! Делаю предварительный расчет на продавливание колоннами ФП АБК и ФП ЖК в Лире. Плита АБК 280 х 100 м, но она не цельно монолитная, а с отделениями под ФП ЖК д=60м. Толщина предварительно 300мм в местах колонн 600мм с размером основания 2х2м. Здание монолитно-каркасное. АБК 2эт. ЖК 6эт. Обе ФП на одном уровне. Высота этажа 3.3м. Колонны шагом 6х6 д=0.6м Грунт жесткий. Известняк. 1я сейсмозона. Вопрос все тот же - какой задавать шаг конечно-элементной сетки для расчета ФП на продавливание Колонн ? |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860
|
По-моему, конкретно для продавливания шаг сетки неважен.
В Старке продавливание считается на разность усилий в примыкающих колоннах, а не на сумму усилий с изополей. В Скаде режим продавливания вроде аналогичный. И скорее всего в Лире есть такой же отдельный расчет. Продольная сила в колонне практически не зависит от сетки плиты. Разве что момент в колонне при расчете в Лире может оказаться сильно заниженным, если разбить сетку слишком мелко и не задать повышение жесткости следа колонны (через АЖТ или увеличение толщины); но таких слишком мелких сеток в реальности все равно не делают (а в Старке из-за оригинальных конечных элементов этот эффект и вообще мало заметен). Тесты гоняли в соседней теме (ак анализировать результаты армирования в зоне колонн). Этот способ и надо использовать - он нормативный и к сетке безразличен. Так что я бы подбирал размер только по моментам. Осторожно, Лира из-за вычисления усилий исключительно в центре тяжести элемента склонна терять пиковые усилия на недостаточно мелких сетках (примеры - в той же теме). В рекламе последней версии Лиры обещали выдачу усилий в узлы (не понятно, будет ли и армирование узловым), там требования к сетке должны стать чуть помягче. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 88
|
А их и не будет.
Такие вещи нельзя один раз определить для всех расчетных случаев, раз и навсегда. В численных методах универсальный ответ это сеточная сходимость. Берете грубый размер, смотрите на результат (моменты, напряжения). Дальше мельчите сетку, например в два раза, и сравниваете результаты. И еще раз мельчите, на столько же. Когда разница между двумя шагами по размеру сетки будет пренебрежительно малой (когда ее почти не видно) вот тогда можно остановиться и говорить что сетка достаточно мелкая. Если потом делать похожий фундамент то можно уже ничего не исследовать а взять размер из предыдущего расчета. А любое утверждение что такой-то размер достаточен разбивается об вопрос "А чем докажешь?". А доказать можно только просчитав более мелкую сетку и показав что с замельчением результат перестал изменяться. Т.е. выполнив сеточную сходимость, из абзаца выше. Такие дела. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,466
|
Цитата:
1. При сгущении сетки при упругом расчете будут возникать пики напряжений, которые в реальной конструкции снимаются пластикой (трещинообразованием в ж.б.). 2. Результаты расчетов при не сильно мелкой сетке в упругой стадии будут примерно соотвествовать нелинейному расчету с мелкой сеткой (так как пики выравниваются в этих случаях). 3. При нелинейном расчете также бесконечно мельчить сетку не выйдет, так как физические соотношения имеют справедливость для достаточно крупного куска материала, и могут быть не справедливы для мелкого КЭ (особенно для железобетона). |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 88
|
1. Игнорируйте их. В МКЭ всегда будут сингулярности. Расчетчик должен понимать в каких местах результат нефизичный.
2. Это прямо какое-то новое открытие. Теперь можно не выполнять нелинейные расчеты а заменять из расчетами на грубой сетке. 3. Я не предлагаю бесконечно мельчить сетку. Я предлагаю мельчить сетку до тех пор пока напряжения в зоне интереса не перестанут изменяться. В некоторых местах (например возле заделок) напряжения при измельчении будут расти до бесконечности. Очевидно что на результат в этих местах не нужно ориентироваться. И тогда все будет в порядке. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,466
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почитайте "Общие модели механики железобетона" Карпенко Н.И. Потом мы могли бы поговорить более конкретно. Мне кажется, что Вы меня не понимаете. (Измельчение сетки подразумевает, что материал сплошной изотропный , реальные же материалы имеют включения - т.е. рано или поздно мелкая сетка будет уводить "в сторону" от реального поведения материала). Последний раз редактировалось nickname2019, 28.05.2021 в 10:12. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860
|
Цитата:
Там же - иллюстрация, что тот, кто не добивается в Лире или Скаде отчетливого проявления концентратора на изополях, теряет арматуру. А в Старке не теряет: другие конечные элементы - другие правила. Там же - пример того, что в этом же концентраторе суммарный момент по сечению сходится к точному очень быстро, начиная буквально с трех-четырех элементов на пролет. По всем правилам из книг в этой теме такое вроде как невозможно. Очевидно, есть и другие виды сходимости, но теоретикам они, видимо, неинтересны. В лучшем случае в литературе встречается оценка нормы вектора погрешности при измельчении сетки, но это фактически средняя погрешность на все здание; кто знает, как из нее получить оценку ошибки в конкретном углу - пишите. Цитата:
Пример - посчитать
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 88
|
Да, похоже мы тут говорим о разном. Я ближе к машиностроению чем к железобетону.
Вот если взять ту же пластину с круглым отверстием или вал с галтелью то там, для однородного материала, все так и получается как я говорю. Там для получения точных значений напряжений (например для расчета циклической прочности) нужно выполнять сеточную сходимость до упора. И там она нормально и выполняется. напряжения в интересующих местах выходят на полку. И вот в таких задачах принимать размер сетки на глаз или по каким-то указаниям будет недопустимо и неправильно, только сеточная сходимость. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Сборно-монолитные каркасы. Различные системы/серии. (сбор информации) | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 66 | 08.03.2018 11:21 |
Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» | Зяблик | Прочее. Архитектура и строительство | 62 | 11.08.2016 16:21 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |