[S_ANATOLIY]

Добрый день. Меня зовут Анатолий, мне 45 лет. С марта прошлого года являюсь ГИПом в небольшой проектной организации в г.Ярославль. Проектный штат насчитывает 14 сотрудников в возрасте 22-30 лет. Главных специалистов в штате нет. Предыдущий ГИП выработал следующую практику-все решения по разделам принимал он. Показывал, куда разводить трубы, куда ставить оборудование, какую арматуру закладывать, какие узлы применять, как располагать информацию на листах, что писать в примечаниях. Т.е. тащил проект от А до Я на себе, используя сотрудников как черткжников. Как по мне-труд достойный уважения.
В данном подходе есть всего один минус-сотрудники, которые отработали в компании до 5 лет практически ничего не могут сделать самостоятельно. Им сложно принимать решения, они не всегда знают нормативную документацию, и самое главное-они привыкли так работать. Никто не задумывается о том, как его решения влияют на другие разделы. ГИП само продумывал схему до мельчайших деталей, а потом показывал сотрудникам что и где рисовать. Я попробовал изменить ситуацию-заставил читать НД, принимать самостоятельные решения, учиться. По итогу производительность труда упала ровно в 4 раза. Естественно я проверяю все решения, указываю на недочеты, но сталкиваюсь с тем, что ребята по несколько раз переделывают работу прежде чем получают достойный результат, за который я могу ответить. Ребята достаточно умные, у многих еще не угас энтузиазм, но генеральный директор давит на меня, поскольку коллектив нужно кормить, а работа идет медленно.
Я понимаю, что у меня есть 2 пути-либо оставить все как было при прошлом ГИПе, либо продолжать борьбу с их косяками, помогая им обучаться и нарабатывать опыт.
Иногда бывает очень сложно, поскольку у каждого человека своя логика, свои соображения в силу неопытности, а молодые специалисты без опыта с трудом видят целостную картину, не задумывются о стыковке с другими разделами. Иногда хочется плюнуть, взять абсолютно все в свои руки и показывать, что и как рисовать. Но что их ждет в жизни после получения такого опыта работы? Работа чертежника?

[Enik]

Сообщение от BYT Enik Для чего Вы мне опмсываете "состояние Вашей души" в формате "я так чуствую"?

Не знаю. Форум, общение, все дела.

Сообщение от BYT Что является результатом для доктора?

Новое направление в науке. Точнее сказать не могу. Бывал на защитах докторов, половину слов не понимал, другую половину даже не слышал ни разу. Они не по-русски разговаривают.

[BYT]

Сообщение от Enik Новое направление в науке.Точнее сказать не могу.

Вот. Поэтому я и говорю, что Вы вещаете "от души".

[Enik]

Сообщение от BYT Вот. Поэтому я и говорю, что Вы вещаете "от души".

В этом есть какая-то ошибка?

Наверное, профессиональная деформация. Своим подчинённым и работягам со стройки только так что-то объяснить получается.

[Tyhig]

Offtop: Enik шутки-шутками, а как же Плутон открыли ?

[Enik]

Сообщение от Tyhig Offtop: Enik шутки-шутками, а как же Плутон открыли ?

Offtop: Вы о Клайде Томбо? Вот честно, пока он вручную шлифовал линзы и занимался поиском чего-то там мелкого серенького в звёздном небе, кто его всё это время кормил? Откуда он брал деньги и как у него было с девушками?

Я не спорю, такие вот энтузиасты двигают науку вперёд. Да, это подвиг. Но и не менее велик подвиг тех, кто таких вот "дураков" всю жизнь содержит.

[Art1st]

Offtop:

Я не спорю, такие вот энтузиасты двигают науку вперёд. Да, это подвиг.

А есть еще какие-то методы двигать науку вперед в сегодняшнем мире? Вопрос скорее риторический.

[Kreator_2]

Кто за кого когда и сколько платит, кто что делает и двигает - вопросы взаимной выгоды в любом случае. Если человек за свой счёт что-то развивет в зоне своей ответственности - это значит, что ему это выгодно, прямо или косвенно. Если работодатель платит большой оклад, когда нет работы - это тоже значит, что ему это выгодно. Я не беру сейчас некоторые примеры альтруизма, жалости, преданности и сочувствия одной из сторон к другой. В остальных случаях все работают и платят именно по выгоде. Выгода вполне может заключаться не в прямом денежном выхлопе, а, например, в диком удовольствии от работы, получении опыта, саморазвитии, наработке задела на будущее, сохранении фирмы или специалиста на будущее, использовании связей работника/специалиста в своих целях/целях фирмы и т.п. И даже если человек "служит высокой цели", это всё равно "выгодно" ему, т.к. он получает от "служения" самоудовлетворение или расширяет свои компетенции, то есть работает на своё будущее.
Именно поэтому очень необходимо знать мотивацию всех задействованных в процессе, чтобы можно было выстраивать в том числе денежные отношения. И всегда оплата труда должна быть понятной и прозрачной для работника, иначе начнутся метания. А уж при определении цены за работу приходится проявлять способности продажника - что выторгуешь, то и твоё. Рынок же.

[Pavel_V]

Сообщение от Enik Бывал на защитах докторов, половину слов не понимал, другую половину даже не слышал ни разу. Они не по-русски разговаривают.

Страшно далеки они от народа. А научное достижение, не способное даже в перспективе принести практическую пользу, кому нужно? Кроме самих научников?

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Страшно далеки они от народа. А научное достижение, не способное даже в перспективе принести практическую пользу, кому нужно? Кроме самих научников?

недаром были академгородки так называемые) Просто это был задел на будущее - еще в советское время было множество идей, нереализуемых из-за существующих технологий. А бизнесу нужна быстрая оборачиваемость средств - а не вкладывание в то, что через 5-10-20 лет может "выстрелить" и принести доход. А может так и остаться лежать невостребованным.

[nikolay88]

Глупый директор или умный, но там где платят 10-15 тыщ держаться уж точно не стоит, не смешите. Лучше устроиться туда где тебе 50 тыщ заплатят хотя бы раза 2 в месяц и конторка разориться. Тогда уже можно или устроиться на 10-15 или искать еще одну такую конторку за 30-50 тыщ. просто умный директор который еле держится на плаву, перебиваясь работенкой и держа специалистов на мин окладе должен понимать что скорее всего его фирма идет на дно. и лучше ее просто закрыть

[dimasss]

Сообщение от nikolay88 просто умный директор который еле держится на плаву, перебиваясь работенкой и держа специалистов на мин окладе должен понимать что скорее всего его фирма идет на дно. и лучше ее просто закрыть

Побольше бы таких "умных" директоров, глядишь конкуренция бы меньше стало

[ShaggyDoc]

Сообщение от nikolay88 но там где платят 10-15 тыщ держаться уж точно не стоит, не смешите. Лучше устроиться туда где тебе 50 тыщ заплатят хотя бы раза 2 в месяц и конторка разориться. Тогда уже можно или устроиться на 10-15 или искать еще одну такую конторку за 30-50 тыщ.

Вот только конкретные цифры надо соотносить с конкретным городом. В России страшное расслоение доходов по регионам. И где-то вообще минималке рады, и никаких "где тебе" вообще нет. Ни "50 тыщ", ни 20. И "пора валить" некуда.

А так-то, оно конешно, миллиардером лучше быть чем миллионером.

[maks-ufa23]

Сообщение от ShaggyDoc Вот только конкретные цифры надо соотносить с конкретным городом. В России страшное расслоение доходов по регионам. И где-то вообще минималке рады, и никаких "где тебе" вообще нет. Ни "50 тыщ", ни 20. И "пора валить" некуда.

Как некуда? А Москва, А Питер? Я когда понял, что на свою ЗП семью кормить не смогу - сразу в Питер перебрался и ЗП в 2 раза выросла. Не в регионе дело, а в людях, что готовы за копейки пахать

[alexfr]

to maks-ufa23
с семьей перебрался? в Питере для Куцеволовки проектируешь? а чо не в Европу или Австралию?
давно уже гложет смутное подозрение: что в Киеве-Мск-Питере хорошие зарплаты за счет правильного распределения денег, произведенных в Днепродымах-Липецках-Волгоградах.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 А бизнесу нужна быстрая оборачиваемость средств - а не вкладывание в то, что через 5-10-20 лет может "выстрелить" и принести доход.

Бизнес бывает разный - есть всем известный "купиоптомпродайврозницу", а есть так называемый "венчурный", но пока платить взятки будет дешевле чем налоги, мы о нем будем знать только из зарубежных новостей.

[maks-ufa23]

Сообщение от alexfr с семьей перебрался?

Да, с семьей, куда же без нее.

Сообщение от alexfr в Питере для Куцеволовки проектируешь?

В основном жилье для самого же Питера

Сообщение от alexfr а чо не в Европу или Австралию?

Пока знание языка не позволяет и опыт надо подтянуть

Сообщение от alexfr что в Киеве-Мск-Питере хорошие зарплаты за счет правильного распределения денег

Совершенно верно, но раз гора не идет к Магомету, но надо самому идти

[BYT]

kp+
Да ладно наука. Это уж очень далеко. Тут хотябы добиться чтобы работой занимались непосредственные специалисты.
А так да. Наука - двигатель всего.

[maks-ufa23]

Сообщение от BYT Тут хотябы добиться чтобы работой занимались непосредственные специалисты.

Offtop: Да это всегда было. Чернобыль из-за этого случился, что главный инженер был от партии и не имел даже образования соответствующего

[Enik]

Offtop: Господа, по вопросам науки предлагаю писать в отдельной теме
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...31#post1595731
Пока нас тут не перебанили за оффтоп

[BYT]

Сообщение от maks-ufa23 Да это всегда было.

"Мы так 40 лет делаем" (с)


Вот поэтому мы так и живём.

"Нечего на зеркало пенять..." (с).