|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.09.2013, 21:58 | #1 | |
Уточнение возможностей Лиры в части анализа конструкций
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
||
Просмотров: 34117
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Начнем с того, что разработчики распались на две фирмы, выпускающие конкурирующие продукты. Их последние версии на сегодня - Лира-САПР 2013 и Лира 10. Я более менее в курсе про первую. Про вторую кто нибудь еще напишет.
Цитата:
Конечно, нет (а вот в ее случае очень жаль, т.к. большим тормозом счета являются все операции связанные с записью на диск, что при использовании быстрых файловых систем что-то быть может и дало бы). На 4-х процессорынх компах точно пробовали - http://xn--90ajn.xn--p1ai/forum/?PAG...D=30&PAGEN_1=4 Не ахти. Не слишком она "многопоточна". Сами разработчики рекомендуют делать ставку на высокую частоту а не на количество ядер, что у некоторых ребят даже давало выигрыш при отключении HT на интеловских процессорах. Тут надо уже спецов вроде frostyfrost спрашивать... Официально есть. Но эффект лично мне не был до сих пор заметен. Пусть поправят те, кто уже купил версию 2013... 64-битный MicroFe уничтожал Лиру по скорости расчета в 4-10 раз в зависимости от характера задачи. Скорость счета - это известная беда Лиры. В этом она аутсайдер в стране, причем явный. Но, опять же, может в версии 2013 что-то сдвинулось..? Над новым решателем там работа кипит, просто я не видел прогресса кроме измененного внешнего вида. Вот что предлагают партнеры разработчиков - что-то у них вышло - http://www.lira2012.ru/service/calcs_inparcom.php Хотя вон та моделька что приведена, у меня достаточно быстро решалась (за день где-то - на ночь не оставлял). В целом? масса разных. Даже на сайте. http://www.liraland.ru/lira/verif/ http://www.liraland.ru/projects/ Цитата:
Цитата:
Можете оценить на стр. 22 в журнале, что я вложил... Что касается стержней, то там все куда точнее. Но вот так в двух словах все равно не описать. Все зависит от конкретной задачи. Несмотря на все проблемы и косяки, аналогов то нет на нашем рынке. У остальных программ этой же ценовой категории с нелинейными расчетами все еще печальнее. А интересные решения у Лировцев таки есть - вроде "Инженерной нелинейности" - правда, последняя - черный ящик. Последний раз редактировалось Ал-й, 18.09.2013 в 22:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
А что, разве в Лире и скаде трех- четырех узловые элементы математически не идентичны?
Если они так взялись за увеличение производительности, то сделать сборку для Линукс по идее тоже было бы целесообразно. Как бы юникс системы традиционная штука для вычислительных задач. Зачем тогда писать про операционные системы? виндоус он и есть виндоус - по сути. Примеры с нелинейностями - те что на сайте, очень просты. Верификация просто.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 18.09.2013 в 23:19. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Единственная по настоящему тяжелая строительная МКЭ, которая и на униксах работает - это TNO Diana. далее уже универсальные МКЭ программы... У разработчиков Лиры работает человек 50 (всего, сколько там программистов..? И половины ведь нет). И это, наверное, самый большой в СНГ коллектив. Очевидно, они и не пытаются. Думаю у них планов даже нет. Было бы, конечно, здорово... И они всегда приведут примеры зарубежных Роботов, САПов, Етабсов и прочих Тауэров и Стаадов, которых на униксах также нет. И скажут - мы же не машиностроительный ПК делаем... Это будет сродни попытке доказать необходимость макроязыка, что Вы уже проходили... А какие нужны..? У меня будет доступ к Лире с 1 ноября, но могу поискать что-то большое... Можно и так сделать. Но я так понимаю, нужно что-то адекватное? С чем-то сравненное? Или просто задача ради размерности? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Нелинейность в ЛИРЕ применял относительно часто. Считал мачты, баловался какими-то узлами, пробовал прогибы в жб конструкциях.
Для проектирования стержневых систем например с учетом начальных несовершенств - вполне, но задать эти несовершенства - это работа сродни искусству изготовления самурайского меча. И так со многими вещами. Насчет исследовательских расчетов (типа поведение от начала нагружения до разрушения) - это не для ЛИРЫ. Коротко - для исследования ЛИРА если и годится, то только если не очень далеко уходить от берега готовых инженерных проверенных методик. Фактически это исследования для уточнения, для того, чтоб лучше представлять поведение конструкции, а не для проектирования с нуля. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 19.09.2013 в 00:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Цитата:
В общем я понял так что Лиру программой с нелинейностями можно назвать с натяжкой, ввиду ряда недостатков. Плохой решатель это точно недостаток - потому как нелинейности и на передовых программах считаются долго.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Простой пример: стальная пластина длиной 1м, высотой 20см, толщиной 1.2см. Нагружена на конце силой 18кН. Момент 18кНм. Сигма 1800/(1.2*20^2/6)=22.5кН/см2. А ниже рисунки что получается при разных сетках. Я понимаю, что эта тема уже зажевана, но это просто демонстрация того, что о каком серьезном анализе в ЛИРЕ можно вести речь, если даже для решения простых задач невозможно не пользоваться для проверки инженерными методиками. |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Цитата:
Физическая нелинейность в Лире, извиняюсь за слова, недоделанная. Нагрузить по нелинейному закону вы сможете, но разгрузка будет идти по этой же кривой обратно (насколько помню выступление Городецкого на заседании РААСН). Это нужно учитывать при проведении расчетов. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
frostyfrost, ну ветвь разгрузки это и среди серьезных программ редкость. Особенно, совмещенная с теориями прочности. В каких программах кроме Fem Models есть аналог hardening soil из Plaxis? Даже в Abaqus максимум cam-clay... Не говоря о том, что для многих материалов ее и по данным экспериментов нет (про жб видел только одну диссертацию на эту тему).
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Но єто неважно в данном случае. Важны напряжения в основании. И реально надеяться на то, что ЛИРА покажет всегда правильный результат не приходится. |
|||
|
||||
Всю тему не читал, сейчас некогда.
Цитата:
На одном из семинаров говорил с сотрудником ЦНИИСКа и он сказал, что через текстовый файл эти элементы работают Offtop: Юмористическое отступление, насчет скорости счета
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) Последний раз редактировалось Smarts23, 19.09.2013 в 13:12. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Все так выглядит как-будто ЛИРА - самый мощный но и самый засекреченный КЭ пакет в мире . Вероятно, разработчики конечно пробовали внедрять все, что было на то время известно. Я думаю, советская наука ни в коей мере не отставала от западной в этом плане. Но просто это не было реализовано программно. Возможно даже потому, что посчитали это лишним (слишком усложнять не хотели "рабочую лошадку")
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Offtop: Пущай сначала косяки поисправляют, а потом будут бороздить просторы... А то от версии к версии все новые и новые косяки. что ни релиз, то новые "вкусняхи"
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Линейные элементы (не квадратичные) имеют другие специфические проблемы, связанные уже непосредственно с мкэ реализацией. Много где об этом написано, например Golden rules в справке к CalculiX Цитата:
В ANSYS WB, SolidWorks Simulation - везде квадратичные по умолчанию. У квадратичных есть некоторые сложности с требованием к сетке на кривых поверхностях (Якобиан должен быть положительно определенным) Может поэтому в российских строительных программах (где генераторы сетки - никакие) не используют данный тип элемента. Цитата:
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 19.09.2013 в 22:14. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Тут уже вопрос - применять в строительстве машиностроительные программы или нет. Почитав форум, некоторые думают, что нелинейность - это тот еще понт, который наверное, поднимет оплату труда или значимость в инженерной среде, а тех, кто понимает - какой это труд и требуемый уровень подготовки - единицы. да что там - сейчас нелинейно прикинем и все понесет... В результате приходится такое видеть регулярно... От плит, которые в 3 раза по ручному расчету на продавливание не проходят, а в программе "не разрушились", до расчетных схем высоток, у которых первый же шаг (мало того, что считается не один час) приводит к точечному разрушению в углах диафрагм, на основании чего читаем заключение об аварийности конструкций. А уж какие проекты усиления приходится видеть! Ведь не докажешь, что наклонные трещины никак не учитываются в Лировских стержнях и т.д. и т.п. Но это так, отступление. Последний раз редактировалось Ал-й, 19.09.2013 в 22:23. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» | Зяблик | Прочее. Архитектура и строительство | 62 | 11.08.2016 16:21 |
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? | drill_man | Разное | 164 | 15.01.2013 15:30 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |