CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2019, 03:58 #1
Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?
Игорь3
 
Передвижка домов
 
г. Чехов
Регистрация: 05.12.2019
Сообщений: 24

Нужно передвинуть дом весом 500 тн. Автор проекта заложил катки из трубы 108 мм со стенкой 12 мм. И вообще заложен очень большой запас прочности на все элементы. Подскажите где можно найти расчеты на смятие трубы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузка на трубу.png
Просмотров: 526
Размер:	45.6 Кб
ID:	220784  


Последний раз редактировалось Игорь3, 18.12.2019 в 13:04. Причина: удалить вложение
Просмотров: 12158
 
Непрочитано 06.12.2019, 10:27
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,943


Тема по расчеты трубы была на форуме https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F2%F0%F3%E1%FB
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 11:46
1 | #3
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


Если у вас вверху двутавры, так есть смысл применить их и внизу, чтоб трубы сопрягались внизу не по точке.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2019, 07:07
#4
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Если у вас вверху двутавры, так есть смысл применить их и внизу, чтоб трубы сопрягались внизу не по точке.
Я бы так и сделал. Но архитектору доказать не смогу. В своих решениях могу опираться только на мировую практику. При передвижке домов (подобных) использовались только рельсы.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 07:37
1 | #5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Но архитектору доказать не смогу
Вообще-то это дело конструктора, а не архитектора, который не понимает, что нагрузка в одной точке гооораздо хуже, чем по линии. А как архитектор смотрит на то, что при такой схеме работать будут далеко не все трубы из-за точности всей установки?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 08:58
1 | #6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,898


и каждую трубу будете проверять на наличие скрытых дефектов?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 10:17
1 | #7
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Проще все трубы залить бетоном
Константин Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2019, 06:40
#8
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Вообще-то это дело конструктора, а не архитектора, который не понимает, что нагрузка в одной точке гооораздо хуже, чем по линии. А как архитектор смотрит на то, что при такой схеме работать будут далеко не все трубы из-за точности всей установки?
Архитектор никогда не передвигал дома. И соответственно не понимает механики. Добиться точности установки рельсов +- 0,3мм невозможно. Полка балки имеет погрешность поверхности +-0,8мм (если не ошибаюсь). Поверхность трубы +0,5мм. Если 2-3 катка (трубы) окажутся ненагружены, то возрастет нагрузка на соседние катки. Ненагруженные катки сдвинутся (перекосятся) относительно оси движения или, в лучшем случае, просто не будут катиться (встанут, разбегутся).

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и каждую трубу будете проверять на наличие скрытых дефектов?
Совсем не обязательно. Если дефект приведет к поломке или деформации трубы, то труба заменяется.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Проще все трубы залить бетоном
Трубы с бетоном потом не примут в металлолом. Да и вес трубы получится тяжелый.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Вообще-то это дело конструктора, а не архитектора, который не понимает, что нагрузка в одной точке гооораздо хуже, чем по линии. А как архитектор смотрит на то, что при такой схеме работать будут далеко не все трубы из-за точности всей установки?
Я ищу конструктора. Бюджет на пересмотр проекта выделен. Пока ни кто не отозвался. Вероятно задача видится очень сложной.

Последний раз редактировалось Игорь3, 19.12.2019 в 02:33.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 09:21
1 | #9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Вероятно задача видится очень сложной.
Так длина стены 21 м или 15420 с хвостиком?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2019, 10:04
#10
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Так длина стены 21 м или 15420 с хвостиком?
Одна стена 16 м с хвостиком. Другие 20, 19 и 8м. Все стены разные и все с хвостиком. И еще они кривые и непараллельные.

Последний раз редактировалось Игорь3, 19.12.2019 в 02:33.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 10:23
1 | #11
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
И еще они кривые и непараллельные.
Так куда какую стену везут? Судя по картинкам - в разные стороны. Можно на виде сверху показать?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2019, 10:28
#12
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Так куда какую стену везут? Судя по картинкам - в разные стороны. Можно на виде сверху показать?
Это и есть вид сверху. Везут их все вместе сразу. Сначала в одну сторону (на рисунке вверх). Через полгода обратно на старое место.

Последний раз редактировалось Игорь3, 08.12.2019 в 10:34.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 10:38
1 | #13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,883


А эта.. никто из причастных к проекту не пытался посчитать, сколько будет стоить построить новое здание вместо перетаскивания?.. Или там ситуация такая, что либо переносить, либо сносить и строить новое?
Offtop:
Цитата:
Через полгода обратно на старое место.
Хм. Похоже на какое-то развлечение...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 10:42
1 | #14
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Сначала в одну сторону (на рисунке вверх)
Это вдоль стены 15 м. А на исходной картинке вдоль стены 21 м?!. Или я неправильно читаю строительные чертежи?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2019, 16:22
#15
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А эта.. никто из причастных к проекту не пытался посчитать, сколько будет стоить построить новое здание вместо перетаскивания?.. Или там ситуация такая, что либо переносить, либо сносить и строить новое?
Offtop:
Хм. Похоже на какое-то развлечение...
Наша история. Это в центре Москвы. Снести никто не даст. Передвижка может оказаться дешевле.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 16:34
1 | #16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,805


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Проще все трубы залить бетоном
Хуже.
Если трубы и с заполнителем, то плотно трамбованным песком.
Но трубы хороши для маленьких домов. 500 т это не вес
У катка главное трение...
Плюсов труб много. Дешевые, легкие и всегда есть. Недостатки... ну изгибаются, дак можно сделать запас. Но для передвижки больших зданий трубы конечно не пойдут. В 30-х при передвижке в Москве использовали оси вагонов.
Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Подскажите где можно найти расчеты на смятие трубы.
Лучше испытайте сами. Или в лаборатории, или домкрат+упор. Расчеты трубы как катка вроде был расписан у Генделя.
Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Да и вес трубы получится тяжелый.
Переставлять будете погрузчиком.
Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Я ищу конструктора. Бюджет на пересмотр проекта выделен. Пока ни кто не отозвался. Вероятно задача видится очень сложной.
При чем тут конструктор? Передвижка объектов (ходовые балки, как заводить катки, как подправлять крены, как обжать конструкции и пр...) - это раздел ППР.

Последний раз редактировалось kruz, 08.12.2019 в 17:07.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 17:39
1 | 1 #17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
При чем тут конструктор? Передвижка объектов (ходовые балки, как заводить катки, как подправлять крены, как обжать конструкции и пр...) - это раздел ППР.
До ППР тут далеко. Нужно определить где и какие рельсы (двутавры и т.д.), что должно перемещаться по этим рельсам (трубы, тележки, тащить волоком...), на какие элементы должно опираться здание, чтоб стены не прогнулись и не развалилось, и чтоб эти элементы согласовывались с нижерасположенными... Схемы, расчёты, конструкции. И всё это должно быть выполнимо с помощью ППР.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Это вдоль стены 15 м. А на исходной картинке вдоль стены 21 м?!.
Нет ответа. Если ввех-вниз, то куда уходит вправо нижняя стена? С ней надо что-то делать?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 18:15
1 | #18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,837


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
заложен очень большой запас прочности на все элементы
Это сделано верно.
Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Вероятно задача видится очень сложной.
Тут очень тяжело определить сколько на один каток придётся. В одном месте рельс просядет на миллиметр, сразу в другом месте нагрузка на катки вырастет кратно (не на проценты, не в разы, а именно в десятки раз).
Правда, при таких просадках ничего не упадёт, если каркас из двутавров жёсткий, т.к. перегруженные трубы просто сожмутся на эту величину и нагрузка опять станет равномерной. Но вот будут ли катиться дальше эти овальные трубы, а если будут, то какое усилие придётся прилагать - это вопрос.
Честно говоря, я не уверен, что банальные катки - лучшее решение. На какое расстояние нужно передвинуть?
Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Я ищу конструктора. Бюджет на пересмотр проекта выделен. Пока ни кто не отозвался.
Тут ещё и ответственность большая. А задача нестандартная. Опыта в этом почти ни у кого нет. Не каждый решится поставить под этим свою подпись, даже за приличные деньги.
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Если у вас вверху двутавры
Двутавры на рассчитаны на сжатие. Им нужно будет рёбра жёсткости не забыть приварить почаще.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 19:30
1 | #19
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Двутавры на рассчитаны на сжатие
Я только привязал к предложенному решению. Не знаю, считал ли автор двутавр на сжатие, но он действительно не любит сжатий. Можно, например, применить квадратную трубу. Она будет ниже, значит, более устойчивая, и имеет две вертикальные стенки, каждая из которых толще двутавровой.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 20:07
1 | #20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,017


Эта задача не сложная, а авантюрная. Дом не рассчитан на какие-либо подвижки вообще. Нужно обеспечить недеформируемость на всем пути. Что априори невозможно сделать ПРЕДСТАВЛЯЕМЫМИ расходами на мероприятие. Пути всяко будут осаждаться, и ВСЯКО неравномерно. При этом "усиления временные" НИКАК не удержат дом, кладка треснет ВСЯКО. Эти "усиления" скорее пригодятся для удержания в собранном виде растреснувшегося дома. Чтобы было легче реставрировать после возврата.
Теоретически можно в целостности поперемещать, если под дом подвести очень жесткую плиту. Что на порядок дороже, чем сейчас изображено.
Можно создать супержесткие пути. Что еще дороже.
Короче, или заранее планируем растрескивание кладки, или не трогаем.
А труба наверно от 273х22...
Проще лист по листу с солидолом....Те же ~30 тонн тяги надо. Не думаю, что по каткам дом покатится аки самокат детский по асфальту...
Нужно жестко и сердито. А не хлипко-хитроопо. Треснет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как монтировать цсп панели в качестве наружной обшивки дома на металлокаркас? Евгений Попов Технология и организация строительства 3 20.09.2018 22:09
Водоснабжение частного дома. Горячее водоснабжение. тринитрон Водоснабжение и водоотведение 7 19.11.2015 14:20
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома Виктория87 Основания и фундаменты 45 18.02.2015 14:06
Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены Vladjn Конструкции зданий и сооружений 20 18.08.2014 10:54
Как рассчитать какие должны быть размеры оконных проемов в комнатах жилого дома? Michael87 Прочее. Архитектура и строительство 1 02.04.2014 14:46