Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет Зернобункера

Расчет Зернобункера

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2020, 16:37 #1
Расчет Зернобункера
1969
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 145

Добрый день, Уважаемые коллеги. Хотел бы услышать Ваше мнение в каком направлении мне двигаться для решения данной задачи.
С одной стороны есть действующее "Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров". В принципе в нем есть примеры расчета подобных конструкций. Соответственно можно написать в Exel расчет по аналогии данных рекомендаций
Второй вариант создание расчетной схемы в SCAD и получение из нее усилий и напряжений. А затем проверка листовых конструкций:
Тут возникает вопрос можно ли считать лист на прочность согласно п. 11. Там то ведь речь идет о листовых конструкций находящихся в безмоментном напряженном состоянии
А в рекомендациях и в СП43 наоборот сказано:
(СП43) 7.2.10 Стенки бункера следует рассчитывать на растягивающие усилия в
горизонтальном и скатном направлениях и изгибающие моменты от местного изгиба из
плоскости стенок. Конструкции бункера в целом рассчитываются на общий изгиб,
учитывающий пространственную работу бункера.
Данной тематикой занимаюсь впервые поэтому жду советов от более опытных специалистов
К вложениям добавил расчетную схему отвлеченного бункера, который набросал на скорую руку, чтобы было что обсуждать)))

Вложения
Тип файла: spr Зернобункер вариант 2.SPR (26.6 Кб, 37 просмотров)

Просмотров: 2384
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:00
2 | #2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,405


Доброго дня! В целом необходимо выстроить модель пластинчатыми элементами с размером в 100-200 мм снижая размер сетки при необходимости в какой-то из шагов пересохранения схемы. Каждую предыдущую схему рекомендую сохранять отдельно. В итоге, должно выйти что-то подобное. Сетка не идеал. Работаю в этом направлении. Методика в целом такая : прочертить этажерку с бункером с учетом, что у Вас бункер в составе этажерки, собрать нагрузки, выстроить модель, погонять под собственным весом и исправить все нисхождения, загружать, анализировать полученные результаты по теориям главных и эквивалентных напряжений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234.JPG
Просмотров: 204
Размер:	343.4 Кб
ID:	222227  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2020, 14:06
#3
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Доброго дня! В целом необходимо выстроить модель пластинчатыми элементами с размером в 100-200 мм снижая размер сетки при необходимости в какой-то из шагов пересохранения схемы. Каждую предыдущую схему рекомендую сохранять отдельно. В итоге, должно выйти что-то подобное. Сетка не идеал. Работаю в этом направлении. Методика в целом такая : прочертить этажерку с бункером с учетом, что у Вас бункер в составе этажерки, собрать нагрузки, выстроить модель, погонять под собственным весом и исправить все нисхождения, загружать, анализировать полученные результаты по теориям главных и эквивалентных напряжений.
А можно выйти из положения вот таким способом?
1) Определить нагрузки на пластины в соответствии с разделом 4 "Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров"
2) Создать расчетную схему в SCAD где использовать в загружениях, полученные горизонтальные, нормальные и касательные давления на стенки бункера
3) Выполнить подбор стержневых элементов в SCAD в постпроцессоре Сталь
4) Обшивку бункера (толщину листа) проверить на прочность согласно раздел 8 "Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров"
Основные формулы для расчета обшивки воронки прилагаю во вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для ДВГ.JPG
Просмотров: 127
Размер:	91.6 Кб
ID:	222238  
1969 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 14:39
1 | #4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,405


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
А можно выйти из положения вот таким способом?
1) Определить нагрузки на пластины в соответствии с разделом 4 "Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров"
2) Создать расчетную схему в SCAD где использовать в загружениях, полученные горизонтальные, нормальные и касательные давления на стенки бункера
3) Выполнить подбор стержневых элементов в SCAD в постпроцессоре Сталь
4) Обшивку бункера (толщину листа) проверить на прочность согласно раздел 8 "Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров"
Основные формулы для расчета обшивки воронки прилагаю во вложении
1)Однозначно
2)Именно так - нормальные и касательные при давлении сыпучего в одном загружении.
3)Это речь идёт о подборе сечений этажерки в составе бункера? Если да, то - можно. Вообще в Вашем случае нужно прочертить конструкцию и принять принципиальное решение о том как крепиться будет бункер к этажерке. Если ББ является РР (жесткое крепление) - то это одна песня, если ББ сама себе хозяйка и передаст только конкретные нагрузки на балку в составе этажерки - это другая песня. Я за второй вариант в силу неравенства жесткостей при жестком сопряжении - М изг. от ББ передастся в колонну и сделает ощутимый вклад в её НДС и задерет сечение.
4)Можно. Руководство рассчитано на традиционную форму бункеров коих сейчас не очень много, т.к. каждая емкость разрабатывается под конкретный технологический процесс, который в силу НТР шагает вперед и совершенствуется. Если у Вас по результатам проработки вышел вполне обыкновенный бункер с традиционными углами наклона и обыкновенными ребрами,то можно и в ручную считануть. Но по модели всё же проще изменения вносить и толщину оболочки подбирать, смотреть деформации.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 15:09
1 | #5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,405


Как оно может быть. Этажерка-структура под силос или бункер. Или пирамидальная часть держится за ригели, а стены из щитов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123456.JPG
Просмотров: 143
Размер:	85.9 Кб
ID:	222243  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 15:35
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,943


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
анализировать полученные результаты по теориям главных и эквивалентных напряжений.
Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
4) Обшивку бункера (толщину листа) проверить на прочность согласно раздел 8 "Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров"
Основные формулы для расчета обшивки воронки прилагаю во вложении
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
4)Можно. Руководство рассчитано на традиционную форму бункеров коих сейчас не очень много, т.к. каждая емкость разрабатывается под конкретный технологический процесс, который в силу НТР шагает вперед и совершенствуется. Если у Вас по результатам проработки вышел вполне обыкновенный бункер с традиционными углами наклона и обыкновенными ребрами,то можно и в ручную считануть. Но по модели всё же проще изменения вносить и толщину оболочки подбирать, смотреть деформации.
Сам я бункеры никогда не считал, но посмотрев формулы из Руководства закралось подозрение, что расчет обшивки ведется в геометрически и физически нелинейной постановке (момент в обшивке определяется с учетом продольной силы и прогиба, а в расчете напряжений от момента момент сопротивления (b*h^2)/5 вместо (b*h^2)/6, да и суммируются напряжения как-то странно). В связи с чем предполагаю, что расчет в СКАД без учета геом. и физ. нелинейности будет давать конские значения толщин листов обшивки, как если бы считать настил площадок в линейной постановке. Кто-то сравнивал расчет простых схем, выполненных в СКАД с ручными расчетами по Руководству?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 15:51
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,405


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Кто-то сравнивал расчет простых схем, выполненных в СКАД с ручными расчетами по Руководству?
Нет, не сравнивал. Но толщины обшивок вполне адекватные при рассмотрении проектов-аналогов.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 16:39
#8
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,943


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Нет, не сравнивал. Но толщины обшивок вполне адекватные при рассмотрении проектов-аналогов.
Ясно. Ну значит подозрения были напрасны.

Еще вопрос. Поделитесь кто как создает пластинчатую модель бункера? Используете для этого препроцессор ФОРУМ или все делаете в СКАД? Сам я делаю все в СКАД (например когда пробую считать узлы МК) с использованием функции "Генерация сетки произвольной формы на плоскости". Но это получается очень долго и если по результатам расчета хочется посчитать модель с более мелким размером сетки, то приходится пересоздавать модель с нуля и это очень печалит.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 16:44
1 | #9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,086


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
расчет обшивки ведется в геометрически и физически нелинейной постановке (момент в обшивке определяется с учетом продольной силы и прогиба, а в расчете напряжений от момента момент сопротивления (b*h^2)/5 вместо (b*h^2)/6, да и суммируются напряжения как-то странно). В связи с чем предполагаю, что расчет в СКАД без учета геом. и физ. нелинейности будет давать конские значения толщин листов обшивки, как если бы считать настил площадок в линейной постановке. Кто-то сравнивал расчет простых схем, выполненных в СКАД с ручными расчетами по Руководству?
Ну, наверно, всё-таки физнелин не учитывается, а так - да, с учетом цепных реакций как для гибких пластин. Про пятерку в "W" не припомню - помнится, всегда считал по обычной сопроматовской формуле. Но тут спорить не буду.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 16:47
1 | #10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,405


Мне кажется, что раньше не было под рукой МКЭ. И в связи с этим никто бы не полез играться с пластикой для сложной, с точки зрения расчета, конструкцией.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Еще вопрос. Поделитесь кто как создает пластинчатую модель бункера? Используете для этого препроцессор ФОРУМ или все делаете в СКАД? Сам я делаю все в СКАД (например когда пробую считать узлы МК) с использованием функции "Генерация сетки произвольной формы на плоскости". Но это получается очень долго и если по результатам расчета хочется посчитать модель с более мелким размером сетки, то приходится пересоздавать модель с нуля и это очень печалит.
Руками. Либо Robot который строит хорошо сетки. Либо GMSH. Но честно - программа хоть и хороша, но бездумна. Я пока руками строю кучу вещей продумываю. Важнейших и основополагающих - конструирование, монтажные стыки, посадка и раскладка футеровки, где и как заварить, где ребрам отверстия во фланце помешают, и пока сеть строишь уже знаешь как чертежи будут выглядеть. Это полезный этап, хоть и сложный.

----- добавлено через ~8 мин. -----
И ещё.... как посчитать деформации бункера если снизу оборудование которое с зазором 20 мм стоит... а если жесткости не хватит...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 16:56
#11
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,943


Не настаиваю, поскольку видел только страницу из Руководства, но:
1) "8.8 Проверка прочности обшивки бункера с учетом пластических свойств стали производится по формуле:" ;
2) В формуле изгибных напряжений в числителе 5 вместо упругих 6 (хотя при пластическом шарнире должно быть 4);
3) Странно суммируются нормальные от изгиба и растяжения (не как в линейном расчете).

IBZ, что скажите о разнице толщин листов посчитанных с учетом геом нелинейности и в линейной постановке? Смутно помню для настилов площадок если считать без учета цепных реакций получалось что-то больше похожее на броню танка, а не на настил площадки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Либо GMSH.
А какой алгоритм работы? В автокаде строите плоскости, передаете в GMSH, а потом оттуда сетку в СКАД? Или все строите сразу в GMSH?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 18:59
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,086


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
IBZ, что скажите о разнице толщин листов посчитанных с учетом геом нелинейности и в линейной постановке? Смутно помню для настилов площадок если считать без учета цепных реакций получалось что-то больше похожее на броню танка, а не на настил площадки.
Без учета растягивающих сил считал много лет назад по Руководству ЦНИИПСК за авторством Калашникова (если мне память не изменяет). "На вскидку" разница получалась в 1,5-2 раза, а то и больше.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 20:08
#13
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 938


Если бункер будет опираться на балки в одном уровне, то никаких мкэ не надо. Расчёт по руководству и всё. Если бункер опирается в нескольких уровнях, то тут непонятно. Видел старые типовые проекты, где бункер опирается на балки в двух уровнях(в уровне воронки и в уровне крышки). Но там по соотношению уже ближе к силосу. Как это считали в 1970х не знаю. Какая реакция прийдёт на низ, а какая на верх? Тут только МКЭ. Стараюсь опирать в одном уровне.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для зерна получите толщину стенок ~4 мм. Но тут конечно от шага рёбер зависит
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 22:40
1 | #14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,405


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
А какой алгоритм работы?
Черчу бункер по технологическому строительному заданию, согласовываю отступления необходимы мне, строю оси по стыкам граней с запасом в большую сторону ( запас подвожу под кратность сетки, т.е. чуть больше - сетка 200х200, линейный размер 6100 я округляю до 6200 ), потом строю пластины по граням используя тип скадовских пластин при экспорте в dwg, собираю всё руками. Аккуратно если - день-полтора работы. Безусловно кто-то резвее меня сделает.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 04:35
2 | #15
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,309


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Еще вопрос. Поделитесь кто как создает пластинчатую модель бункера?
Большую часть модели или полностью отстраиваю в автокаде при помощи 3D граней, затем экспортирую в SCAD.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 19:26
#16
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 52


Поищи книгу: Банников Казакевич Расчет пирамидально-призматических бункеров
Там кое-что есть по интересующей теме
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 09:44
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,405


SergeyA, а у Вас случайно нет этой книги в приемлемом качестве? Если вдруг имеется - приложите к теме. Спасибо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 18:59
1 | #18
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 52


Имеется ксерокопия плохого качества. Скан.копию не имеет смысл делать.
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 10:37
1 | #19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,405


Веротяно, кому-нибудь должно быть интересно....
Вложения
Тип файла: pdf rozd_8_1.pdf (454.4 Кб, 48 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 11:02
#20
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Имеется ксерокопия плохого качества. Скан.копию не имеет смысл делать.
Искал данную книгу в интернетах - безрезультатно. Пару статей из списка литературы попадалось на глаза. Но там в основном одни размышления автора
1969 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет Зернобункера

Инженерная школа
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет тоннелей на сейсмические воздействия, применение в расчетах грунтовых моделей yarus.khv Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 27 07.12.2018 13:57
Помогите понять расчет модифицированного козлового крана. rodin Машиностроение 11 14.12.2017 18:29
Расчет на изгиб прямоугольного сечения ж/б элемента по ДСТУ Б В.2.6-156:2010 YuriyVorobets Железобетонные конструкции 17 14.05.2017 01:02
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07