Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проект ФЗ "О внесении изменений в ГК... в части уточнения правового статуса рабочей документации на объект капитального строительства"

Проект ФЗ "О внесении изменений в ГК... в части уточнения правового статуса рабочей документации на объект капитального строительства"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2020, 08:12 2 | #1
Проект ФЗ "О внесении изменений в ГК... в части уточнения правового статуса рабочей документации на объект капитального строительства"
Владимир.
 
Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736

Вот и собрались "узаконить" жизнь рабочей документации.
Читали?

Вложения
Тип файла: doc ГК_изм.doc (86.5 Кб, 345 просмотров)

Просмотров: 15302
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:02
#2
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Ну наконец дождались
svg вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:04
#3
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


О как оно выходит
Цитата:
12. В случае, предусмотренном частью 4 настоящей статьи, экспертиза проводится в отношении рабочей документации в порядке, предусмотренном статьей 49 настоящего Кодекса для экспертизы проектной документации.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:41
#4
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
О как оно выходит
И за те же деньги
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 10:16
| 2 #5
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Вот это интересно как будет работать: "4. По решению застройщика, технического заказчика, лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения, или регионального оператора подготовка рабочей документации может осуществляться без подготовки проектной документации. В указанном случае рабочая документация признается проектной документацией и утверждается в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса."
в сочетании с
вот этим: "13. Состав и требования к содержанию рабочей документации устанавливаются Правительством Российской Федерации."?
Рабочая признаётся Проектной и оформляется по 87 ПП? Или рабочая оформляется и содержит в себе нечто новое, устанавливаемое Правительством РФ? Во втором случае текстовая часть в виде привычной ПЗ будет отсутствовать в рабочке, т.к.: "Текстовая часть рабочей документации содержит прилагаемые к основным комплектам рабочих чертежей документы (в том числе техническая документация на строительные изделия, сведения о нетиповых изделиях, спецификации оборудования, изделий и материалов, опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными изготовителей (поставщиков) оборудования, локальная смета, другие документы)."
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 10:27
| 1 #6
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Не верю. На сегодняшний день "проектная документация" узаконена постановлением правительства №87 от 16.02.2008 (уже больше 10 лет). Рабочая документация, действительно необходимая для строительства к сожалению юридически ничем кроме ГОСТов и конкретных пунктов СП (которых очень мало) не закреплена в законодательной базе РФ. Соответственно, что бы вот так лихо дать возможность обходиться без проектной документации:
Цитата:
По решению застройщика, технического заказчика, лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения, или регионального оператора подготовка рабочей документации может осуществляться без подготовки проектной документации. В указанном случае рабочая документация признается проектной документацией и утверждается в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса.
.
Особенно я не верю в такое для бюджетных строек и строек которые ведут управленцы, далекие от инженерных специальностей. Но если данное изменение вступит в силу, я прямо рад буду за всю нашу отрасль. Это изменение будет определенно к лучшему.
Offtop: Вот если прочитать глазами юриста фразу: "рабочая документация признается проектной документацией", тогда получается что рабочая документация (признанная проектной документацией) должна соответствовать постановлению Правительства РФ №87 от 16.02.2008. И смысл данного закона опять теряется.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 11:33
| 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Шаг в правильном направлении. Наконец-то до дилетантов, руководящих строительством стало доходить "Верным путем идем, господа. Но не в ту сторону".

По сути возвращаются к тому, что было придумано еще в 1985 году и прекрасно себя зарекомендовало. Но осталось сделать еще один шаг - придумать "проектно-рабочую документацию". Т.е. возродить "Рабочие проекты", по которым большинство строек и осуществлялось.

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Не верю. На сегодняшний день "проектная документация" узаконена постановлением правительства №87 от 16.02.2008 (уже больше 10 лет).
Ну, так будет новое Постановление уже нового Правительства. Об этом прямо записано
Цитата:
Состав и требования к содержанию рабочей документации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Вот там и напишут. Есть слабая надежна, что напишут профессионалы. Но очень слабая. Вот чем отличался "Рабочий проект" от рабочей документации? Да тем, что у него была Утверждаемая часть, в котой было все, необходимое для рассмотрения и утверждения, а это то, что сейчас в ПД, только было в десятки раз меньше по объему.

Во и сейчас в проекте Градкодекса упоминаются в качестве "прилагаемых" к РД некие "другие документы". Вот к ним и отнесут документы, необходимые для утверждения, получения Разрешений на строительство и на ввод. Сведения для них ведь из РЧ просто так не вытянешь.

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Соответственно, что бы вот так лихо дать возможность обходиться без проектной документации
Так она, в нынешнем гипертрофированном виде чаще всего и не нужна. Состав "ПД" для жилищно-гажданского строительства по СНиП 1985 года занимал всего половину страницы. Для промки - одна страница. Для техперевооружения - три абзаца. И всё прекрасно строили.

Сейчас же доведено до абсурда - на любой "сарай" надо десяток томов. Да больше... И во многих случаях действительно нужна только РД с небольшим утверждаемым довеском. И госорганы на местах сейчас стонут от того, что на любую стройку за счет бюджета нужно обязательно разработать ПД, которая часто обходится дороже самой стройки.

Разумеется, если такой Кодекс будет принят, то последуют и подзаконные акты, учитывающие изменившуюся ситуацию.

Вот только когда это будет - сейчас ведь идет увлекательный процесс пересаживания с кресла на кресло. Это минимум год. Да еще кто куда сядет... Вот Мутка убрали со строительства, а как теперь без него, он ведь «Лет ми спик фром май харт»...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 11:51
| 1 #8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,769


Раньше умудрялись заказывать ПД (в объеме РД) для СМР за 0,4. Теперь будут заказывать РД (с довеском из ПД) за 0,6. Целых 20% ПИРов прибавят.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 28.01.2020, 11:55
#9
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разумеется, если такой Кодекс будет принят, то последуют и подзаконные акты, учитывающие изменившуюся ситуацию.
Это года 3, с учетом всех законных процедур. Тут вопрос другой главный, более 10 лет курс лежал в сторону приведения проекта к юридической сфере. Примет ли кто то волевое решение развернуть всю эту махину назад. Это ж целая стратегия должна быть проработана на отмену нового и переписывание старого.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 12:41
#10
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Вот и собрались "узаконить" жизнь рабочей документации.
Законодательная "власть" захотела записаться в наложницы "исполнительной"?
В первой редакции Градкодекса состав проектной документации регламентировался СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" и сложившийся традициями в строительном проектировании
А потом "исполнительная власть" захотела порулить.
Сколько недоумения вызвало тогда у проектировщиков появление на свет 87-го постановления (маразм крепчает?)
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 12:58
#11
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Да не маразм, а жизнь заставляет нести рабочку в экспертизу, чтобы повторно из-за переноса проема по 10 раз ходить и платить
svg вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 13:00
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Вот это интересно как будет работать
Вот именно так всё и будет:
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Раньше умудрялись заказывать ПД (в объеме РД) для СМР за 0,4. Теперь будут заказывать РД (с довеском из ПД) за 0,6. Целых 20% ПИРов прибавят.
При разработке ПД без РД можно было послать заказчика с деталировкой и не делать хотя бы её.
Теперь при разработке РД без ПД не понятно на чём сэкономить можно... Вероятно, частично можно будет отказаться от ненужных разделов типа ПЗ.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 13:02
#13
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
жизнь заставляет нести рабочку в экспертизу, чтобы повторно из-за переноса проема по 10 раз ходить и платить
С какого перепугу?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вероятно, частично можно будет отказаться от ненужных разделов типа ПЗ
Не получится!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 13:34
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Тут вопрос другой главный, более 10 лет курс лежал в сторону приведения проекта к юридической сфере
К сфере, в которой "крапивное семя" обеспечило возможности колоссально наживаться в сфере строительства.

Несмотря на массу всего "теперь юридически урегулированного" это позволяет и строить вообще без документов, и обманывать дольщиков, и выселять тех кто честно купил жилье, и пополнять на форуме БСК.

И в то же время ограничивать возможности строительства. Вот нашей области пришлось вернуть выделенные из федерального бюджета на строительство жилья для "аварийщиков" и детей-сирот 900 млн. рублей именно из-за "юридической сферы" в комплексе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 13:51
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Градостроительный кодекс
2005– 3 изм
2006 -5 изм
2007- 5 изм
2008- 7 изм
2009–3 изм
2010- 4 изм
2011-14 изм
2012–7 изм
2013-11 изм
2014– 20 изм
2015- 10 изм
2016–10 изм
2017-- 16 изм
2018– 9 изм
2019--6 изм.

от 03.08.2018 N 312-ФЗ,
(ред. 03.08.2018)
от 03.08.2018 N 321-ФЗ,
от 03.08.2018 N 330-ФЗ,
от 03.08.2018 N 340-ФЗ,
от 03.08.2018 N 341-ФЗ,
от 03.08.2018 N 342-ФЗ,
(ред. 25.12.2018),,…………..за 1 день 7!!!! законов на изменение!!!!!
от 27.12.2018 N 538-ФЗ

от 27.06.2019 N 151-ФЗ,
от 26.07.2019 N 195-ФЗ,

от 02.08.2019 N 283-ФЗ,
от 02.08.2019 N 294-ФЗ,

от 16.12.2019 N 440-ФЗ,
от 27.12.2019 N 472-ФЗ)

Юрысты блин... строчут и строчут… )))
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 14:02
#16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот чем отличался "Рабочий проект" от рабочей документации?
Ну Вы правильно сказали - возможность по одному комплекту получить разрешение на строительство, строить и ввести в эксплуатацию. Ну и наличие всех показателей, которых в рабочей документации нет.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но осталось сделать еще один шаг - придумать "проектно-рабочую документацию". Т.е. возродить "Рабочие проекты", по которым большинство строек и осуществлялось.
Рано. Сначала нужно сформировать альтернативу госэкспертизы. Ведь проектируют с чувством надежды, что экспертиза подкорректирует то, что мы не успели, не смоги, не сумели и др. не.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2020, 14:21
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Сначала нужно сформировать альтернативу госэкспертизы
"Рабочие проекты" туда и пойдут в ГГЭ. Какая и зачем альтернатива?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 14:22
| 1 #18
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ведь проектируют с чувством надежды, что экспертиза подкорректирует то, что мы не успели, не смоги, не сумели и др. не.
Тренд сейчас другой: чувство надежды что подкорректирует генподрядчик, смежники, заказчик, строители... главное наваять проект, сдать и деньги получить. А что там с зданием дельше будет - вообще фиолетово.
Я иногда думаю, пора список исполнителей под указателем адреса вешать, с указаением ГИПа, ГАПа и основных разработчиков проекта, может тогда совесть начнет мучать.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 15:26
#19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Не получится!
Почему? В РД никаких разделов нет.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 16:32
| 1 #20
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
пора список исполнителей под указателем адреса вешать, с указаением ГИПа, ГАПа и основных разработчиков проекта
Ага , и ФИО заказчика, ФИО экспертов, ФИО из СРО, банковские реквизиты экспертизы...СРО.... за 30% отвечать надо.
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проект ФЗ "О внесении изменений в ГК... в части уточнения правового статуса рабочей документации на объект капитального строительства"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется объем документации, подлежащей повторной экспертизе, привнесении изменений? ALEX77 Прочее. Архитектура и строительство 9 16.04.2018 12:31
Как правильно оформить перевыпуск рабочей документации? Joise Прочее. Архитектура и строительство 1 12.03.2013 12:01
Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства для действующей эл. подстанции Ольга Павлова Технология и организация строительства 6 10.08.2011 13:41
Корректировка рабочей документации без внесения изменений в проектную Макcим Прочее. Архитектура и строительство 8 04.04.2011 16:07
Соответствие Утверждаемой части и Рабочей документации Rat Прочее. Архитектура и строительство 24 05.07.2010 06:33